Remarks

NATO MULTIMEDIA ACCOUNT

Download NATO’s broadcast-quality video content free of charge

Log in

No account?

Create an account

Forgot your password?

Reset password

NATO MULTIMEDIA ACCOUNT

Access NATO’s broadcast-quality video content free of charge

Create an account

First name*

Family name*

Email address*

Password*

Repeat password*

Occupation

Nationality

I accept the Privacy Policy and Terms of Service.

Мария Тадео, «Евроньюс»

Большое спасибо. Поступило очень много вопросов. Я уверена, что сейчас зал уже полон, так что большое спасибо. Интерес огромный, поэтому, господин Генеральный секретарь, давайте сразу перейдем к делу. Можете ли вы подтвердить, что Россия направила в НАТО письмо, в котором говорится, что, если Российская Федерация, ее территория, включая Калининград, подвергнется какой-либо угрозе, она задействует весь свой арсенал, включая ядерное оружие? В этом письме прямо употребляется термин «ядерное оружие».

Генеральный секретарь НАТО Марк Рютте

Ну, я не вправе раскрывать содержание того, что они нам прислали, но в целом именно это они сообщили СМИ. Поэтому я лишь сошлюсь на то, что российская сторона сообщила СМИ, и на этом остановлюсь. Мы отреагировали, и, по сути, сказав следующее: «Послушайте, мы — оборонительный союз, поэтому прекратите ядерные угрозы. Это совершенно излишне и делу не помогает. И прежде всего прекратите войну в Украине — неспровоцированную военную агрессию против Украины». Так что наша реакция была ясной, сжатой и четкой. Но что именно было в российском письме, на мой взгляд, раскрывать должны они сами.

Мария Тадео, «Евроньюс»

Раскрывать должны они сами. Но если вы направили ответ, значит, прежде всего они направили вам письмо. Если исходить из того, что СМИ знают свое дело, в этом письме Российская Федерация заявила, что, если каким-либо образом будут поставлены под угрозу ее интересы на территории Российской Федерации, включая Калининград, она задействует весь имеющийся у нее потенциал, включая ядерное оружие. Есть ли сейчас угроза такой эскалации, при которой применение ядерного оружия против стран Балтии становится реальной возможностью?

Генеральный секретарь НАТО Марк Рютте

Нет. Путин знает, что ему никогда не победить НАТО, поэтому я не воспринимаю это чересчур серьезно. Но, конечно, мы должны были ответить и ясно дать ему понять, что НАТО, как я уже сказал, — оборонительный союз, что нужно прекратить войну в Украине и прекратить ядерные угрозы, потому что это делу не помогает. НАТО намного сильнее России, поэтому победить нас они никогда не смогут.

Мария Тадео, «Евроньюс»

У нас здесь был премьер-министр Болгарии, мы беседовали с ним буквально час назад, и он сказал: «Вы и все присутствующие в этом зале должны четко понимать, что имеете дело со страной, обладающей ядерным потенциалом, — это государство, имеющее ядерное оружие». Полагаю, Болгария как страна НАТО, вероятно, тоже видела это письмо и ответ на него. Ситуация в странах Балтии вызывает сейчас очень много волнений, а обстановка в области безопасности за последние три недели ухудшилась или, по крайней мере, создается такое впечатление. К каким сценариям вы готовитесь? Потому что, судя по всему, изменились не только формулировки.

Генеральный секретарь НАТО Марк Рютте

Послушайте, давайте немного посмотрим на ситуацию в целом. Что происходит? Сейчас Россия ежемесячно теряет в Украине 43 тысячи человек убитыми или тяжелоранеными. Украина удерживает линию фронта, действует намного успешнее, чем всего полгода или год назад, и наносит удары в глубине территории России. Союзники поддерживают Украину, в том числе поставками оружия и так далее. Вот как выглядит ситуация. Путин здесь не побеждает. Поэтому можно предположить, что он несколько обеспокоен и выбит из колеи. И я думаю, что лучший подход в этой ситуации — сохранять спокойствие. Со стороны НАТО мы можем позволить себе спокойствие, но при этом должны продолжать делать то, что делаем сейчас, — то есть продолжать инвестировать в нашу оборону. И мы именно так поступаем. Я вижу здесь начальника Генерального штаба Нидерландов. Нидерланды резко наращивают расходы на оборону, то же самое делает Германия и, по сути, страны НАТО в целом, выходя на сопоставимый с Соединенными Штатами уровень. И не только потому, что нам нужно сравняться с Соединенными Штатами, а потому, что нам необходимы все эти силы и средства: у России, несомненно, мощные вооруженные силы, а мы хотим и дальше ее опережать. Но сейчас важнее всего продолжать поддерживать Украину. Не забывайте, чего Путин пытается добиться этими письмами и гибридными действиями в «серой зоне»: они пытаются разобщить нас и отвлечь наше внимание от Украины. У них ничего не получится. Поэтому на любые гибридные действия, что бы ни происходило в Европе, мы будем отвечать большей, а не меньшей поддержкой Украины. Таков наш сигнал. Сохранять спокойствие, продолжать начатое и по-прежнему поддерживать Украину. Именно так мы действуем.

Мария Тадео, «Евроньюс»

Мы еще вернемся к Украине чуть позже, но я хотела бы до конца прояснить вот какой вопрос. За последние три недели, с тех пор как стало известно о поездке главы ЦРУ в Москву, возник настоящий ажиотаж вокруг того, не готовится ли что-то, что может произойти — не в ближайшее время, но уже не в Украине, а на территории одной из стран НАТО. Две недели назад я была в Риге. Там ощущалась определенная нервозность, которой раньше я не замечала. По вашей собственной оценке — а ваши разведслужбы одни из лучших в мире, — действительно ли уровень риска остается таким же, каким он был три недели назад, три месяца назад, год назад?

Генеральный секретарь НАТО Марк Рютте

Да. И не будем забывать: если Россия захочет предпринять что-либо против Финляндии, одной из стран Балтии, Польши или любой другой страны НАТО, мы увидим наращивание сил. И если вы не верите мне, послушайте латвийских и эстонских политиков. Они говорят: «Если мы сочтем, что, например, Эстонии или Латвии угрожает серьезная опасность, мы первыми вам об этом сообщим».

Мария Тадео, «Евроньюс»

Но нужно, чтобы они сами это озвучили.

Генеральный секретарь НАТО Марк Рютте

Но пока их посыл такой: пожалуйста, перестаньте так беспокоиться. Мы к этому подготовились. Мы это предусмотрели в наших планах. И это относится ко всей НАТО. Мы будем защищать каждую пядь территории стран НАТО, каждый квадратный километр, каждую квадратную милю. В этом нет никаких сомнений, и Путин это знает. То есть, такой угрозы сейчас нет. А если что-то произойдет, мы готовы к противостоянию. Мы всегда будем действовать в целях обороны, но, если потребуется, конечно, будем защищаться. Но самое главное — все это происходит потому, что дела у него в Украине идут плохо. Он хочет нас разобщить. Он хочет отвлечь наше внимание от Украины. Продолжайте оказывать поддержку. И я хотел бы также процитировать министра иностранных дел Польши Радослава Сикорского, который сказал: «В ответ на каждую гибридную угрозу в адрес Польши мы будем делать больше для Украины, а не меньше». Кстати, это лучший ответ на вопрос о том, как противодействовать гибридным угрозам в «серой зоне», направленным против территории стран НАТО.

Мария Тадео, «Евроньюс»

Вы говорите: если не верите мне, послушайте политиков стран Балтии. Но они политики. Они обязаны говорить, что непосредственной угрозы нет. Это политика, и, кроме того, такие разговоры вредят деловому климату. В Риге несколько официальных лиц прямо сказали мне, что эта дискуссия плохо сказывается на инвестициях. Но я так настойчиво задаю вам этот вопрос потому, что слово со стороны НАТО действительно имеет большой вес. Правильно ли мы должны понять из нашего разговора, что, несмотря на все эти письма и поездку высокопоставленного представителя ЦРУ, ничего не изменилось? И даже если Россия что-то планирует, вы к этому готовы, это территория НАТО, так что нас защитят?

Генеральный секретарь НАТО Марк Рютте

Непосредственной угрозы территории стран НАТО нет. Если начнется наращивание сил, мы это увидим и примем необходимые меры. Если что-то произойдет иначе, мы тоже примем необходимые меры, потому что мы к этому готовились и отрабатывали подобное развитие событий. У нас единая структура органов военного управления. У нас 32 члена НАТО, которые работают сообща. У нас прекрасный Верховный главнокомандующий ОВС НАТО в Европе — американский генерал Алексус Гринкевич. Поэтому мы в превосходной форме и готовы — как к гибридным действиям, так и ко всему более серьезному, что может произойти. И мы должны трезво смотреть на вещи: дела у России в Украине идут плохо, и все происходящее связано именно с этим. Каждая минута, которую мы тратим на эту тему, — именно то, чего хочет от нас Путин: чтобы мы нервничали и обсуждали: «Ой, а что происходит здесь? А что происходит там?» Спокойствие. Мы сильнее. Продолжайте начатое, продолжайте инвестировать. И самое главное — позаботьтесь о том, чтобы у Украины было все необходимое для продолжения сопротивления. Ей нужна поддержка, прежде всего средства ПВО, но и все остальное, что она может получить.

Мария Тадео, «Евроньюс»

Теперь поговорим об Украине. Как, по-вашему, будет развиваться ситуация в ближайшие несколько месяцев? Сегодня утром мы получили репортаж от нашего корреспондента, которая сейчас находится там уже четыре-пять дней. По ее словам, хуже, чем сейчас, в этом году еще не было. Есть серьезные опасения, что запасы средств ПВО — не хочу говорить, что они исчерпаны, но близки к этому. Все действительно так плохо, как кажется? Удастся ли нам лучше подготовиться к зиме?

Генеральный секретарь НАТО Марк Рютте

Нет, ситуация намного лучше. Да, проблема в российских массированных ударах по городам. Это правда. Наносятся мощные удары по инфраструктуре, по критически важной энергетической городской инфраструктуре. Это действительно имеет место, и ракет-перехватчиков не хватает. Поэтому европейцы и американцы совместно работают над тем, чтобы предоставить Украине как можно больше средств для защиты. Но, что касается линии фронта, то, как я уже сказал, посмотрите на Донецк, Славянск, Краматорск — эти ключевые города. Сейчас украинцы действуют гораздо успешнее, чем всего полгода или год назад. Посмотрите, как они наносят удары в глубине территории России и выводят из строя некоторые ключевые системы российской логистики — объекты энергетической инфраструктуры, складские системы и так далее. Так что Украина справляется. Но, безусловно, есть серьезная проблема — под угрозой находятся крупные города, энергетическая инфраструктура и логистика. И здесь мы — европейцы, американцы и канадцы — можем помочь и сделать все, чтобы у Украины было все необходимое.

Мария Тадео, «Евроньюс»

Как мы можем ускорить этот процесс — или как можно его ускорить? Потому что украинцы говорят: мы этого хотим. И, по идее, саммит НАТО должен был дать этому толчок, чтобы Украина получила лицензии на производство систем «Пэтриот». Но пока дело практически не движется.

Генеральный секретарь НАТО Марк Рютте

Что касается лицензий, обсуждения продолжаются, но в краткосрочной перспективе это Украине не поможет, потому что даже при наличии лицензий производство этих ракет занимает довольно много времени. Так что это вопрос, который должны обсуждать США и Украина.

Мария Тадео, «Евроньюс»

Но дело продвигается? Потому что по этому поводу было немало опасений.

Генеральный секретарь НАТО Марк Рютте

Думаю, продвижение есть, но я в этом процессе не участвую. Мы следим за ним, отслеживаем его ход, но прежде всего это вопрос между США, где находятся компании, производящие системы «Пэтриот», и Украиной. Говоря о PAC-2 , мы знаем, что в Германии сейчас создаются крупные производственные мощности: MBDA и входящая в RTX компания Raytheon будут производить там ракеты-перехватчики PAC-2. Так что все это происходит, но в краткосрочной перспективе Украине это не поможет. На ближайшую зиму, на предстоящие недели и месяцы ей просто нужно больше ракет-перехватчиков. Пожалуйста. Онно [начальник Генерального штаба Нидерландов], передайте им все, что еще вы можете передать. Это спасает жизни. И наш Верховный главнокомандующий ОВС НАТО в Европе также обращается к тем европейским странам, у которых еще есть ракеты-перехватчики для ЗРК «Пэтриот»: «Пожалуйста, передайте все, что можете, потому что сейчас крайне важно, чтобы Украина оставалась сильной». Но положение Украины не ухудшилось по сравнению с тем, что было некоторое время назад. Напротив, оно улучшилось: на линии фронта и в том, что касается нанесения ударов в глубине территории России, украинцы действуют гораздо успешнее, чем всего полгода назад.

Мария Тадео, «Евроньюс»

Вы только что сказали, прежде всего применительно к европейским странам, что, если у них есть соответствующие запасы, их нужно передать сейчас. Вы не назвали конкретные страны, но мы ясно видели здесь, в Брюсселе, что особое давление уже некоторое время оказывается на Испанию и Грецию. Не настал ли момент сказать: все, что у вас есть, передавайте прямо сейчас? Ведь непосредственной угрозы южному флангу нет.

Генеральный секретарь НАТО Марк Рютте

Нет, это так не работает, потому что мы, конечно, должны позаботиться о том, чтобы у нас самих оставалось достаточно средств для собственной защиты. Но решать это не мне. Это начальник штаба, Верховный главнокомандующий оценивает, какие запасы нам необходимо иметь на территории стран НАТО и, исходя из этой оценки, что еще мы можем передать Украине. Возможности для этого еще есть, но, опять же, решать не мне. Я не призываю: «Передайте все, что у вас есть», — не такой посыл я хочу донести.

Мария Тадео, «Евроньюс»

Насколько война в Иране осложняет положение Украины? Ведь можно сказать, что Украина несет побочный ущерб от этой ситуации. Это война, которая, насколько мы понимали, по словам президента США, должна была закончиться еще летом. Ясно, что она не закончилась, нефть на рынок не поступает, а теперь к этому добавилось и давление в энергетической сфере. Насколько серьезной проблемой является война в Иране с точки зрения ситуации в Украине?

Генеральный секретарь НАТО Марк Рютте

Да, но давайте также признаем — и здесь наши мнения, возможно, не всегда совпадают, — что только Соединенные Штаты были способны вывести из строя ядерный потенциал Ирана, который представлял угрозу, причем потенциально уже в ближайшем будущем, не только для Израиля и Ближнего Востока, но и для нас здесь, в Брюсселе.

Мария Тадео, «Евроньюс»

Вы действительно в это верите?

Генеральный секретарь НАТО Марк Рютте

Я в это абсолютно верю, да. Поэтому то, что президент США устраняет эту угрозу и ослабляет этот потенциал, имеет решающее значение. Конечно, у любой войны есть и негативные последствия, это очевидно, но я сейчас говорю о положительных сторонах. И, кстати, благодаря всем дополнительным инвестициям, которые европейские страны сейчас направляют на оборону, — тем 3,5 процента, которые в совокупности с другими расходами доведут общий уровень расходов на оборону до 5 процентов, — в будущем мы придем к ситуации, когда в более сильной Европе в составе более сильной НАТО европейцы смогут сами отвечать за безопасность у себя дома. Это должны делать мы, а не американцы. Почему именно американцы выводят из строя ядерный потенциал Ирана? Потому что мы на это не способны. Но в будущем мы должны обеспечить, чтобы европейцы могли делать это сами. В конце концов, несколько странно, что для защиты от России с населением 140 миллионов нам, 600 миллионам человек, живущим на территории европейских стран НАТО, необходима страна с населением 340 миллионов, находящаяся в шести-восьми часах полета отсюда. Мы должны быть способны защищаться сами — именно над этим мы сейчас и работаем. При этом Соединенные Штаты продолжат участвовать в нашей обороне как в ядерной, так и в неядерной сфере, но европейцы будут брать на себя гораздо, гораздо больше ответственности за оборону этой части НАТО.

Мария Тадео, «Евроньюс»

Но есть и обратная сторона, скажут некоторые. И если снова вернуться к косвенным последствиям для Украины, то некоторые считают, что в случае войны в Иране непонятно, существует ли вообще стратегия дальнейших действий. При этом она уже непосредственно сказывается на Украине, поскольку президент США теперь говорит: «Не наносите удары по нефтеперерабатывающим заводам, потому что я не хочу, чтобы росли цены на нефть». То есть последствия есть. Как можно изменить эту динамику?

Генеральный секретарь НАТО Марк Рютте

Я не буду комментировать все, что говорится…

Мария Тадео, «Евроньюс»

Но вас беспокоят последствия этой войны, в том числе для энергетических рынков?

Генеральный секретарь НАТО Марк Рютте

У любой войны есть негативные последствия. Это очевидно. Но давайте смотреть правде в глаза. Европа была не способна вывести из строя ядерный потенциал Ирана. Мы не могли этого сделать. У нас не было необходимых возможностей. Через десять лет они у нас могут и должны быть. Этим должны заниматься не американцы, а мы. И с хуситами в Красном море тоже должны разбираться мы, а не американцы. Конечно, последствия есть всегда. Но, говоря о них, нужно исходить из того, что действия американцев были правильными. Я, во всяком случае, считаю, что Соединенным Штатам было совершенно необходимо противостоять Ирану.

Мария Тадео, «Евроньюс»

И вы считаете, что подавляющее большинство стран НАТО разделяют вашу оценку?

Генеральный секретарь НАТО Марк Рютте

Нет, не думаю. Но меня это не волнует. Вы спросили мое мнение.

Мария Тадео, «Евроньюс»

В таком случае считаете ли вы, что на данном этапе страны НАТО сохраняют единство при принятии коллективных решений? Или, напротив, между ними существует реальная напряженность, поскольку их интересы начинают расходиться? Например, европейцы считают, что ситуация с Ираном негативно сказалась на Украине. Кроме того, сегодня утром мы слышали от многих присутствующих здесь компаний, что НАТО отдает предпочтение американским контрактам, тогда как мы хотим развивать собственную промышленность. Европейские компании должны иметь приоритет.

Генеральный секретарь НАТО Марк Рютте

Нет, мы говорим об Иране. Иран, в последний раз…

Мария Тадео, «Евроньюс»

Это два источника напряженности. И оба…

Генеральный секретарь НАТО Марк Рютте

Нет, нет, нет. Иран находится за пределами территории стран НАТО. Поэтому будем откровенны. В центре внимания НАТО находится евроатлантический регион, и в том, что касается его безопасности и нашей защиты от России, которая остается для нас угрозой в долгосрочной перспективе, мы полностью едины. США, Канада, 30 европейских стран НАТО — здесь никаких разногласий нет. Но мы говорили об Иране, и по Ирану вполне могут быть разные мнения. Кстати, европейцы совершенно согласны и в том, что необходимо восстановить свободу судоходства как в Ормузском проливе, так и в Красном море. И мы видим, что европейские страны все активнее подключаются и там: Литва, Латвия и Эстония помогают разминировать Ормузский пролив. И это еще до того, как сложится обстановка, которая позволит действовать более свободно, — надеюсь, в будущем. Так что они уже там. Есть и другие европейские страны, которые действуют менее заметно и также помогают с разминированием. Почему? Соединенные Штаты — великая держава, но им недостает двух возможностей. Первая — ледоколы, хотя в Ормузском проливе они не нужны. Вторая — возможности по разминированию, которыми европейцы располагают в значительном объеме. Поэтому очень хорошо, что европейцы оказывают все больше помощи. Кроме того, с конца февраля с европейских баз в поддержку операции «Эпик фьюри» совершили вылеты 5000 американских самолетов. Так что Европа вновь выступает в качестве крупной платформы, с которой Соединенные Штаты могут проецировать военную мощь.

Мария Тадео, «Евроньюс»

То есть вы хотите сказать… Ведь, если говорить откровенно, европейцы эту войну не поддерживают. Мы видели, как целый ряд европейских лидеров совершенно открыто заявляли: «Это была плохая идея, и население моей страны ее не поддерживает». Можно ли сказать, что в этом есть некоторая демонстративность — что, в конце концов, они политики? То есть публично они говорят: «Я не согласен», но на деле оказывают гораздо большую поддержку, чем признают?

Генеральный секретарь НАТО Марк Рютте

Нет, нет, это слишком негативная трактовка. Я очень серьезно отношусь ко всем этим заявлениям. Но я говорю о том, что, по моей оценке, ядерный потенциал Ирана представляет прямую угрозу не только Ближнему Востоку, но и Европе. И только Соединенные Штаты были способны ослабить этот потенциал. Да, такая война имеет и негативные последствия, и их необходимо учитывать. Но сейчас Европа активизирует усилия в Ормузском проливе. Она уже активизировалась, предоставив Соединенным Штатам возможность использовать европейскую инфраструктуру и объекты в поддержку операции «Эпик фьюри». И здесь речь идет о действиях стран НАТО, а не самой НАТО, поскольку НАТО не участвует в действиях в Иране — это за пределами территории стран НАТО. Но страны НАТО работают вместе, сохраняя хорошие отношения внутри Союза и одновременно оказывая друг другу необходимую поддержку.

Мария Тадео, «Евроньюс»

Какая сейчас атмосфера в Североатлантическом союзе?

Генеральный секретарь НАТО Марк Рютте

Прекрасная. Лучше, чем когда-либо, потому что теперь Европа берет на себя ответственность за собственную оборону. Президент Трамп любит НАТО. Ему не нравилось в ней только одно — то, что мы недостаточно тратили на оборону…

Мария Тадео, «Евроньюс»

И это далеко не все. Он также сказал, что ехал на саммит очень недовольным, а уехал с него уже довольным. При этом он сказал, что на самом саммите был недоволен своими союзниками по НАТО из-за войны в Иране, но…

Генеральный секретарь НАТО Марк Рютте

Когда я разговариваю с президентом Трампом, я вижу, что он прекрасно понимает, почему НАТО имеет решающее значение в том числе и для Соединенных Штатов. Премьер-министр Норвегии Йонас Стере показал ему карту с российскими атомными подводными лодками, которые представляют угрозу не для Норвегии, а для Соединенных Штатов. Они могут оказаться у берегов Соединенных Штатов, если мы, НАТО, их не остановим. Так что НАТО — и это лишь один пример — существует не только для защиты Европы, но и для защиты Канады и Соединенных Штатов. Буквально на прошлой неделе я был вместе с Мэттом Уитакером. Он только что выступал здесь. Он посол США при НАТО, замечательный посол. Мы вместе посетили его родной штат Айова. И я донес эту мысль до жителей американского Среднего Запада. Я буду продолжать это делать, в том числе объяснять американцам, что участие США в НАТО обусловлено не только историческими причинами и необходимостью сохранить присутствие США в Европе после Второй мировой войны. НАТО также помогает обеспечивать безопасность территории самих Соединенных Штатов, и поэтому она имеет для них решающее значение. И наконец, в США — в высших кругах Пентагона, Государственного департамента и Белого дома — широко распространено понимание того, что нам необходима более сильная европейская составляющая НАТО, так как если Китай предпримет действия против Первой островной цепи, Путин одновременно точно не даст нам расслабиться здесь. В этом и заключается НАТО 3.0: более сильная Европа в составе более сильной НАТО, чтобы Соединенным Штатам не приходилось слишком распылять свои ресурсы.

Мария Тадео, «Евроньюс»

И последний вопрос по этой теме. Я спрашиваю о настроениях потому, что сейчас сразу несколько направлений требуют первоочередного внимания. США дают понять: не наносите удары по нефтеперерабатывающим заводам, потому что это сказывается на энергетическом рынке. А судя по позиции европейских лидеров, они не возражают против того, чтобы Украина наносила удары в глубине территории России, поскольку именно это приносит России доходы. Когда вы как Генеральный секретарь НАТО рассматриваете эти два подхода, считаете ли вы, что «на данном этапе лучше продолжать наносить удары в глубине территории России, даже если это будет иметь последствия для энергетического рынка?» Это наиболее разумный баланс?

Генеральный секретарь НАТО Марк Рютте

Я рассматриваю иной сценарий. Я исхожу из другого факта: войну в Украине может прекратить только один человек. И живет он не в Европе, а в Белом доме. Президент США — единственный, кто…

Мария Тадео, «Евроньюс»

Вы действительно в это верите?

Генеральный секретарь НАТО Марк Рютте

Да, действительно верю. Он единственный, кто мог вывести отношения с Путиным из тупика. И он это сделал. Он начал диалог и поручил нескольким своим высокопоставленным советникам вести активную работу с российской и украинской сторонами, чтобы положить конец этой войне. Пока добиться успеха не удалось, но эта работа продолжается. Я высоко ценю их усилия, и именно это нам и нужно делать. Но чтобы Украина могла вступить в мирные переговоры, мы все вместе — Соединенные Штаты, Канада и европейские страны — должны сделать все, чтобы она подошла к ним с максимально сильных позиций. Нам необходимо добиться такого исхода войны, при котором Украина сохранит суверенитет, сможет защищать себя, будет жизнеспособным государством и продолжит существовать как независимая страна.

Мария Тадео, «Евроньюс»

Если исходить из политических реалий, я почти уверена, что 99,9% присутствующих здесь согласятся: если мирное урегулирование вообще состоится, президент Трамп должен будет участвовать в переговорах. Но я хочу спросить вас вот о чем. Обещанного им прекращения огня не произошло. Прекращения ударов по энергетической инфраструктуре тоже нет. Как вы считаете, есть ли сейчас реальная возможность добиться при посредничестве какого-либо прекращения огня в период до зимы? Или война просто будет продолжаться?

Генеральный секретарь НАТО Марк Рютте

Конечно, мы все надеемся на это. На прошлой неделе в Нью-Йорке я разговаривал с некоторыми высокопоставленными американскими представителями, которые занимаются этим вопросом. Они работают над этим день и ночь. Я оказываю им всю возможную поддержку. Я знаю, что все европейские лидеры поддерживают эти усилия, потому что мы все хотим, чтобы эта война закончилась. Но танго танцуют вдвоем. Пока, судя по всему, Владимир Владимирович Путин не готов «танцевать», когда речь идет о мирном соглашении. И пока он не готов к этому, добиться результата довольно трудно. Но мы знаем, что такие войны заканчиваются мирным соглашением. И мы знаем, что для этого нужны переговорщики и человек, обладающий достаточным влиянием. Я считаю, что крайне важно было то, что после вступления в должность президент США сумел сдвинуть с мертвой точки диалог с Путиным. Можно, конечно, критиковать его за то, что результата пока нет. Но это очень сложный процесс, он требует времени, и я уверен, что в конечном счете успех будет достигнут. Произойдет ли это до зимы, я не знаю. На данный момент мы, похоже, не видим готовности Путина вступить в переговоры.

Мария Тадео, «Евроньюс»

В НАТО вам также удалось добиться решения о 5%, а затем, конечно, был еще и знаменитый «триллион Трампа». Некоторые оспаривают, что речь действительно идет о триллионе, но президент говорит: «Мы дойдем до одного триллиона». Сегодня утром мы увидели здесь, что средств выделяется очень много, однако существуют разногласия по поводу того, что именно покупать. Европейская промышленность говорит, что явное предпочтение необходимо отдавать европейским производителям. Ведь речь идет о деньгах налогоплательщиков. Посол США сегодня заявил: «Совершенно очевидно, что европейцы создают инструменты, которые ограничат возможности американских компаний участвовать в этих контрактах». Какова ваша позиция? «Если страна платит и является членом НАТО, она может покупать все, что считает нужным»?

Генеральный секретарь НАТО Марк Рютте

Во-первых, речь идет о сумме больше триллиона. Но если вернуться к вашему вопросу, проблема не в том, где покупать — в Европе или в Соединенных Штатах. Проблема в том, есть ли вообще, что покупать. Деньги есть, но оборонно-промышленная база Европы развита недостаточно и просто не производит столько, сколько нужно. Слишком многие заводы до сих пор не работают на полную мощность и не выпускают продукцию круглосуточно, семь дней в неделю.

Мария Тадео, «Евроньюс»

То есть европейским производителям не отдается предпочтение?

Генеральный секретарь НАТО Марк Рютте

Нет. Но то же самое относится и к Соединенным Штатам. США тоже необходимо наращивать производство. Именно этого добивается Трамп, в частности четырехкратного увеличения производства пятью крупнейшими американскими оборонными компаниями и т.д. Так что проблема не в этом… Если бы мы только могли позволить себе роскошь обсуждать, где покупать — в Европе или в Америке. Сейчас я бы сказал просто: покупайте. В целом, как сторонник свободного рынка, я считаю, что всегда лучше, когда рынки функционируют максимально открыто и независимо. Но сейчас вопрос о том, покупать ли европейское или американское, — это, можно сказать, дискуссия, которую мы пока не можем себе позволить. Потому что ни по одну, ни по другую сторону Атлантики невозможно купить все необходимое. Ни Европа, ни Соединенные Штаты не производят достаточно, чтобы удовлетворить весь нынешний спрос. Поэтому мой призыв к промышленности — инвестируйте. Вы знаете, что спрос будет долгосрочным. Вы знаете, что существует долгосрочное обязательство значительно увеличить расходы. Вы знаете, что примерно 30% всех оборонных расходов направляется в промышленную базу. Поэтому развивайте промышленную базу. Внедряйте в ней самые современные инновации. Мы видим, как европейские компании, например Thales, инвестируют в США, а американские компании — в Европе. Это единая трансатлантическая оборонно-промышленная база, она функционирует как одно целое, и именно так и должно быть. Проблема лишь в том, что она должна производить гораздо больше, чем сейчас. Хорошая новость заключается в том, что промышленность наращивает производство. Мы видели это в Анкаре, где были заключены дополнительные контракты с оборонной промышленностью на 50 миллиардов, а еще 40 миллиардов приходится на Drone Edge. Это очень крупные решения, которые также помогут ускорить инвестиции в оборонно-промышленную базу.

Мария Тадео, «Евроньюс»

То есть Made in Europe — это брюссельская дискуссия? Она существует прежде всего в брюссельских кругах?

Генеральный секретарь НАТО Марк Рютте

Если бы мы только могли позволить себе роскошь вести такую дискуссию. Сейчас проблема в том, что мы производим недостаточно. Посмотрите на Украину. У нас есть ракеты Aster 30 и системы SAMP/T производства Италии и Франции — прекрасные системы. Есть американская система «Пэтриот». Но ни тех, ни других не производится в достаточном количестве. Это лишь один пример. Если бы Франция и Италия смогли действительно резко нарастить производство SAMP/T и Aster 30, а Raytheon и «Локхид Мартин» — как того потребовал президент — как можно скорее в четыре раза увеличить производство ракет-перехватчиков PAC-3 для систем «Пэтриот», тогда мы оказались бы в лучшем положении и могли бы обсуждать, что покупать — европейское или американское. Но сейчас я бы предложил смотреть на это в более широком плане — как на единый крупный трансатлантический рынок продукции оборонной промышленности. Денег хватит всем. И эти расходы принесут свои оборонные дивиденды, поскольку все эти инвестиции дадут отдачу и обществу: не только в виде увеличения выпуска оборонной продукции, но и благодаря инновациям и другим результатам.

Мария Тадео, «Евроньюс»

И, господин Генеральный секретарь, последний вопрос: что, по-вашему, означает НАТО 3.0? Потому что здесь, как мне кажется, есть два разных видения. Согласно первому, это Североатлантический союз, в котором мы платим и обе стороны берут на себя обязательства, то есть отношения станут более равноправными. НАТО станет сильнее, потому что мы будем брать на себя больше обязательств. Но некоторые в Европе скажут, что в конечном счете НАТО 3.0 будет означать отвод части войск. Нам придется платить больше. Нам придется платить за их оружие. А взамен мы получим ядерный зонтик. И все. Вот что будет представлять собой НАТО 3.0. Так какое же из этих двух видений отражает суть НАТО 3.0?

Генеральный секретарь НАТО Марк Рютте

Скорее первое, чем второе. Но позвольте уточнить.

Мария Тадео, «Евроньюс»

Второй вариант слишком негативный?

Генеральный секретарь НАТО Марк Рютте

Да, я хочу сказать, что второй вариант — довольно странное предположение, и вы ведь не имеете в виду, потому что если Соединенные Штаты…

Мария Тадео, «Евроньюс»

[Обращаясь к аудитории]: А мы как думаем?

Генеральный секретарь НАТО Марк Рютте

Нет, но если бы присутствие США здесь ограничивалось только ядерным зонтиком, то со стратегической и тактической точки зрения это, конечно, было бы не слишком разумно. Потому что, если вы обеспечиваете ядерный зонтик, вам необходимо также присутствие в плане обычных сил — по целому ряду тактических и стратегических причин. Военные могут объяснить вам, почему это важно. Поэтому Соединенные Штаты будут и дальше задействованы в Европе, в том числе и в сфере обычных вооруженных сил. Проблема заключалась в том, что такое положение дел в НАТО не могло сохраняться. Нельзя, чтобы одна страна — Соединенные Штаты — несла на себе чрезмерную ответственность за оборону 600 миллионов европейцев. Мы живем в самой богатой части мира. Нет в мире региона богаче Европы. И при этом наша оборона от России, в которой живет 140 миллионов человек, чрезмерно зависит от страны с населением 340 миллионов, расположенной так далеко от нас. Такая модель нежизнеспособна. Именно это мы сейчас меняем. А это означает — и в этом заключается парадокс, — что благодаря тому, что Европа активизирует усилия, Соединенные Штаты будут в еще большей степени привержены Европе. Потому что им нужна Европа, а также безопасные Атлантика и Арктика. Посмотрите на дискуссию вокруг Гренландии: на прошлой неделе нам удалось успешно найти решение вместе с датчанами, гренландцами и американцами. Это наглядно показывает, насколько нам необходимы безопасная Арктика, безопасная Атлантика и безопасная Европа, чтобы обеспечить безопасность Европы, Арктики и Соединенных Штатов. Проблема заключалась в полном отсутствии равновесия в расходах. Теперь мы устраняем этот дисбаланс — не только потому, что этого хочет Трамп, но и потому, что Европе необходимо расходовать намного больше, чтобы быть способной защищаться от России.

Мария Тадео, «Евроньюс»

Ваша команда говорит, что вам пора идти и что вам нужно уйти вовремя. Так что не хочу сейчас наживать себе неприятности с НАТО, но все же последний вопрос. Можно ли сказать, что в конечном счете все эти разговоры второстепенны, потому что главной проблемой для Европы станет Китай?

Генеральный секретарь НАТО Марк Рютте

Нет, дело не в этом. Китай — крайне важный фактор. И, как я уже сказал, если что-то произойдет — если Китай предпримет действия против Тайваня или в каком-либо другом районе Первой островной цепи, — это будет иметь огромные последствия для Европы и Соединенных Штатов. В первую очередь для США, поскольку они постараются сделать все возможное для стабилизации ситуации в Тихоокеанском регионе. Но им потребуется, чтобы Европа действительно взяла на себя гораздо большую, чем сейчас, ответственность за собственную оборону, потому что нельзя требовать от Соединенных Штатов слишком распылять свои ресурсы. Конечно, Китай — крайне важный фактор, и мы учитываем этот фактор в наших оценках. На данный момент мы считаем Россию главной угрозой для НАТО в долгосрочной перспективе. Посмотрим, как будет развиваться Китай. Мы знаем, что к 2030 году у него будет 1000 ядерных боезарядов. Он осуществляет масштабные инвестиции в свои вооруженные силы, и делает это не только для того, чтобы проводить парады в Пекине.

Мария Тадео, «Евроньюс»

Что ж, на этом, господин Генеральный секретарь, большое спасибо, что были с нами. Большое спасибо.