NATO HQ
Brussels

2 Dec. 2008

Press conference

by Bernard Kouchner, Minister of Foreign Affairs of France following the meeting of the North Atlantic Council with invitees in Foreign Ministers session

Bernard Kouchner (Minister of Foreign Affairs, France): Ouf!  Oui, ça veut dire que vous n'allez pas écouter ce que je dis.  Et   pourtant...

Bon, bonjour, bonsoir. Vos questions après avoir exprimé mon sentiment personnel, rapidement.  D'abord, nous devions parler de l'Ukraine et de la Géorgie.  Et vous avez vu que nous avons obtenu un document commun que le fameux MAP n'a pas été évoqué, sinon pour dire qu'il faudra un jour en décider.  Mais que pour le moment aussi bien pour l'Ukraine que pour la Géorgie, pour des raisons différentes, les possibilités qui avaient été évoquées à Bucarest ne sont pas remplies; et qu'il faut que continue le travail entre les deux commissions, la commission qui travaille avec l'Ukraine, la commission qui travaille avec la Géorgie.  Pour des raisons différentes, il ne nous semblait pas possible d'aller plus loin, ce qui un jour se posera bien entendu.

Et puis nous avons très largement et avec beaucoup de calme et d'intérêt et de propositions positives qui se sont fait jour, nous avons évoqué, et nous avons très clairement parlé du dialogue avec la Russie.  Sans illusion, en gardant les yeux ouverts, nous avons évoqué le rôle de la présidence européenne, présidence française de l'Union européenne au moment de la crise, celle de la Géorgie.  Et nous avons, de notre point de vue, la France, souligné combien il était nécessaire d'entretenir les relations avec ce grand voisin. 

Ça ne veut pas dire que nous ne sommes pas attentifs à la façon dont ces relations se développent.  Et ça ne veut pas dire non plus que nous sommes pressés de définir très précisément cet espace économique commun qui a été évoqué par le président Sarkozy et en particulier au Sommet d'Evian que nous devions, dès maintenant, définir ce qu'était la sécurité européenne.  Pas du tout.

Mais la façon dont les problèmes ont été évoqués par les uns et par les autres est très intéressante et laisse complètement ouvertes toutes les possibilités qui vont se faire jour dans les semaines, dans les mois qui viennent entre la Russie et l'OTAN au bon (Inaudible) du Secrétaire général. 

Très clairement, c'est à lui d'imprimer le rythme, de rencontrer les ambassadeurs et d'entamer ou de retrouver le dialogue nécessaire.  De notre point de vue, il n'y a pas d'autres solutions avec ces voisins. Et avec des gens... des voisins très particuliers auxquels nous lie et l'histoire proche, lointaine, présente et l'économie, il n'y a pas d'autres moyens pour s'assurer de leurs sentiments, de leur perspective, de leur souci, et même de leurs exigences.  Il n'y a pas d'autres moyens que de leur parler.  Voilà ce qui aujourd'hui nous a paru être un grand progrès qui s'est déroulé avec la participation de tous et très intense au sein de l'Alliance atlantique.  Voilà, je suis...  Oui, Madame, Madame... Là-bas, pardon.  Allez-y

Q: Georgian TV Company, (Inaudible). Today you made decision not to give Georgia MAP and what does this national annual program mean? Is it a step forward or just is it only diplomatic just to calm down Georgia and calm down Russia? What kind of signal it would be for Russia?

Kouchner: Well, it was not exactly the problem for Russia we considered. On the contrary, it was our problem, NATO and Georgia. We had to set up a common position in between several nations and several opinions and we did. That is to say, progress has been made in between NATO and Georgia, but still, there remains a lot of progress to be done, and so we underline that, and we didn't postpone forever. But for the time being it was impossible.

And it was the same for Ukraine, but not let's say for the same reason, but reason is not a good word. We have to consider the national position, the involvement in what we call... I mean, the sort of.... the road to democracy, the way we define this very difficult concept. So it was not considering only the Russian position, but considering our own position and the Georgian position.

So were we supposed to get MAP today? Not so much. In Bucharest we have said, and we confirm, that it was up to the Minister of Foreign Affairs to define the route. It's a process. And it's still a process.

The conditions were not completely clear today, and so we have taken our responsibilities clearly, altogether, with a common attitude, and a common little statement you know about.

Q: (Inaudible...) Georgia Public Broadcasting. You mentioned that you were not talking about MAP because of a lot of reasons. What are the reasons? What criteria Georgia doesn't meet? I know one of your counterparts, your German counterpart today said that Caucasus and Georgia is not a stable region. What should we do? What are the reasons that you are not talking about MAP today? Thank you.

Kouchner: Madam, I don't want to come back to all the reasons and the provocation and the result et cetera. You know we are aware, we were there, and we did what were able to do. And it has been accepted by all the international community. We were there and we stop the fight. Cease-fire, withdrawal of the troops, then Geneva talks. And we were very happy to listen to the results of the second Geneva meeting. People are talking to each other and this is the beginning of a political agreement. I don't know when. I don't know.

For the rest, the reasons are that we believe that... It.... Nobody asked us, even our American friends, to get MAP today. So it's not a surprise.

Yes, pardon.

Q: (Inaudible...), United Arab Emirates. I have a question about Middle East.

Kouchner: Middle East?

Q: Do you think that Annapolis operation and if Bush's promise about...

Kouchner: President Bush.

Q: ...Palestinian state died, and what about the siege of Gaza?

Kouchner: Annapolis is very important. It was not at the beginning because a lot of people were sceptical, remember that. Some are still sceptical, but less. This is a huge benchmark. This is something very important to go back to. Not at the beginning of the process. But to go on, to follow the track and I hope that the new administration, Hillary Clinton, and President Obama, should come back and push. And it was, and I want to express my admiration to Condoleezza Rice because she was obstinated (sic) on this matter. Annapolis process is Condi's process. And she insisted on our efforts to support this process, and to... having to fulfil the conditions, but you know the conditions on both side. This is very difficult.

But I think that it is absolutely impossible to restart a new process. Both the Palestinian and Israelis were... because we were in Sharm el-Sheikh and the Quartet meeting, remember that, some few days ago. And the appointment of the 15th for the last Quartet meeting in New York. I don't know if I'll be able to join this meeting. Well, I have an agenda. But honestly, I believe in the Annapolis process.

The Palestinian, this is not my opinion, only my opinion nobody cares about, of course, but the Palestinians and the Israelis, they both believe in Annapolis process. And you know a lot of interpretation, yes, Abu Mazen will be certainly in charge of the Palestinian Authority as a chairman for an additional year. I don't know exactly, but the Arab League decided that. And on the other side, (Inaudible) I may say so, but they know each other so well I hesitated in saying the other side. There is no Israeli government, so it's an additional difficulty.

But yes, I believe that this is the good process, a part of...

Q: about Gaza.

Kouchner: I know about Gaza. We talk about Gaza of course, and we talked this morning because we had this lunch time Mediterranean problems (inaudible...) And yes, for the time being this is very difficult because there is no access and they cut all the supplies et cetera, and we ask the Israelis to lift up the checkpoints and all the difficulties, and I hope they will do it, but the answer of the Israelis is always the same. They're fired on and they send missiles and et cetera.

So I hope in some few hours or days they will reopen the gates and offer not only oil, electricity et cetera. We are still supplying, we are still offering humanitarian help. I mean, European Union and France, and cannot answer in the name of NATO. NATO is not involved.

Yes? No, not you. Oui.

Q: (Inaudible...)

Kouchner: Yes, okay, but stop. (Laughs). We'll do it up.

Q: Monsieur le ministre, une question sur la Macédoine si vous permettez.  J'aimerais savoir si vous en avez parlé aujourd'hui.  Et sinon, est-ce que c'est vraiment si la question du "non" ne sera pas résolue sous peu?  Est-ce que vous voyez un plan B pour la Macédoine, si elle ne rejoint pas l'OTAN?

Kouchner: Écoutez, Madame, je n'en sais rien du tout.  On n'en a pas parlé d'abord.  En tout cas, on l'a évoqué à propos des Balkans, bien entendu, et à propos des progrès faits dans cette région.  Jean-Pierre Jouyet, mon Secrétaire d'État aux Affaires européennes a visité la Macédoine il y a quelques jours.  Il en a ramené une excellente impression, mais honnêtement je ne peux pas me mettre à la place ni de la Macédoine, ni de la Grèce, à A.R.Y.M. ni de la Grèce.  J'ai tellement essayé de le faire.  Il y a là un problème.   Et pas seulement simplement pour la venue dans l'Union européenne…avec le reste des Balkans occidentaux.  Il y a un problème en soi.  Il faut vraiment que ces deux pays fassent un effort pour  trouver une attitude commune que je ne peux pas trouver, ni un nom acceptable par les deux côtés.  Vous savez, il faut l'unanimité.  Encore là, il faut l'unanimité dans l'Union européenne.  Nous n'en avons pas parlé honnêtement.  Mais je pense que...  D'ailleurs, je visiterai la Macédoine bientôt.  Je n’ai pas le temps de le faire. 

Nous étions un peu pris par les problèmes du Kosovo dont vous ne me parlez pas mais qui, quand même...  Vous savez, quand même les Balkans, c'est un équilibre fragile, un petit peu.  Ça ne fait que quelques siècles que ça explose, hein.  Et bien, écoutez, au Kosovo, on continue.  Ça ne va pas si mal que ça.  Quand même un petit succès quoi.

Oui.  Je ne peux pas.  Madame, non.  Oui.

Q: Monsieur Kouchner, comment vous évaluez le dialogue entre l'Atlantique... l'Alliance atlantique et les pays méditerranéens?  Et est-ce que ce dialogue ne rejoint pas un peu le dialogue pour la Méditerranée que votre président Sarkozy a lancé?

Kouchner: Écoutez, j'avais l'impression, Madame, pour répondre à votre question que tout à l'heure j'étais à l'Union... enfin au déjeuner j’étais devant les 43 pays de l'Union pour la Méditerranée.  C'était le même dialogue, la même nécessité de reconnaître à la fois cette formidable culture qui nous a tous conditionné.  Et en même temps, les difficultés réelles entre ces deux rives, la rive sud et la rive nord de la Méditerranée, également les religions... je n'ose pas dire affrontées, mais disons adjacentes, les religions de part et d'autre.  La pauvreté et la richesse si on peut dire, alors qu'elle est également et même inégalement répartie à l'intérieur des pays. 

Eh oui, c'était très intéressant de donner l'exemple de ce qui s'est passé pour la Méditerranée, en particulier à la rencontre de Marseille où quand même les choses ont été possibles.  Et je suis extrêmement heureux d'avoir pu constituer avec tous nos amis les 43 pays.... 43 pays un Secrétariat avec je l'espère dans quelques temps six secrétaires généraux adjoints dont l'un est israélien et l'autre palestinien.  C'est quand même, si ça marche, une bonne petite surprise.

Et puis, il y en aura d'autres.  Et puis il y a des tas de projets qui s'articulent.  Et finalement ce qui a différencié, pour répondre précisément à votre question, le dialogue ici avec le Dialogue avec l’Alliance atlantique si on veut beaucoup plus large que l'Union européenne et ce qui s'est passé à l'Union pour la Méditerranée, c'est que l'Union pour la Méditerranée s'articule autour de projets très forts. 

Vous savez, les autoroutes de la mer, le plan solaire, enfin des choses qui j'espère se développeront et qui font quand même une différence importante.  Et finalement, si j'en crois les dernières nouvelles qui m'ont été données hier avec des financements qui commencent à venir et qui, en période de crise, sont tout à fait notables. 

Monsieur, oui.  Madame, Monsieur.

Q: Oui, l'Agence de presse serbe Beta.  Monsieur le ministre, vous êtes un très bon connaisseur de la situation dans les Balkans et surtout à Kosovo.  Vous avez dit que les choses ne vont pas aussi mal qu’on puisse l’imaginer.  Mais aujourd'hui EULEX n'a pas été déployée.  Il y avait des manifestations à Kosovo.  Est-ce que vous croyez que ça peut compliquer les choses?

Kouchner: Je crois que dans quelques jours EULEX sera déployée.  Et je crois que ce sera...  Si on y fait attention, si on ne procède avec brutalité, si on prend en compte les intérêts des uns et des autres, de mes amis les Kosovars et de mes amis les Serbes, je pense que vous aurez une bonne surprise dans quelque temps.  Ça n'a pas été simple.  Les (Inaudible) juridiques étaient majeures entre l'UNMIK et EULEX, entre la résolution du 144 et la nécessité que l'Europe prenne en charge cette partie des Balkans qui j'espère sera une partie intégrante de l'Union européenne au plus vite, selon les procédures habituelles, sans rien heurter, sans rien précipiter, mais selon les procédures habituelles.  Je pense qu'on peut dire...  Je touche du bois et je ne suis pas du tout sûr de moi que c'est une évolution sur dix ans...  C'est long dix ans dans la vie des gens, d'ailleurs, c'est assez long dans la mienne parce que j'y étais en 99, UN Special Representative of the Secretary General.  Les choses évoluent plutôt positivement.  Mais je peux me tromper complètement.  Enfin, quand même, j'ai l'impression que ces derniers temps ça n'a pas été facile du côté kosovar.  Et on a eu l'impression de plus de compréhension du côté serbe.  Avant c'était le contraire.  J'espère que ça continuera.  Et que cette alternance, un jour, pourra trouver égalité et des rapports qui permettront aux Serbes et aux Kosovars de se parler et d'entretenir un commerce normal et de se diriger tous deux vers l'Union européenne. 

Q:  Hou-Kou Chi-Ma (?) de (Inaudible) quotidien japonais. En ce qui concerne le dialogue avec la Russie, est-ce que vous pensez que la décision de l'Union européenne d'aujourd'hui de relancer les négociations a joué un rôle majeur sur la décision de l'OTAN aujourd'hui?

Kouchner : J’ai pas compris

Et deuxièmement, est-ce que vous avez évoqué et discuté un projet de sécurité européenne...

Kouchner:  Oui.

Q:  ... évoqué par Messieurs Sarkozy et Medvedev. 

Kouchner:  Oui, nous avons expliqué ce projet.  Et de nombreux orateurs en ont parlé pendant la séance plénière et puis nous avons eu des contacts bilatéraux qui font la richesse de ces réunions de l'Alliance atlantique, bien sûr.  Mais enfin, oui, nous en avons parlé.  Mais juste comme un démarrage, Monsieur.  Comme une proposition ouverte.  Il faut parler de tout a dit...  Je pense que Madame Rice vous la dit tout à l'heure, oui, nous avons parlé de tout. 

Mais nous ne prétendions pas.... Les Français à Evian, avec le président Medvedev, la présidence française, la rencontre de l'Union européenne et de la Russie à Nice, nous ne pensions pas du tout proposer un document final, bouclé avec une sécurité européenne précisément mise au point.  Non, nous pensions nécessaire d'ouvrir le champ et de parler parce que nous sommes voisins, la Russie et l'Union européenne avec quelques pays intermédiaires encore bien sûr.  Et voilà, c'est ce que nous avons fait.  Alors, nous avons évoqué, comme vous le savez, un sommet de l'OSCE. 

Pourquoi OSCE?  Bien, parce que c'est le seul endroit de notre point de vue où les Russes, les Américains, les Géorgiens, les Ukrainiens se rencontrent.  Et qu'il nous semblait possible d'évoquer une rencontre de l'OSCE qui permettrait de mieux nourrir ce débat qui s'est amorcé très petitement, sans aucune répulsion, sans aucune réticence aujourd'hui.

Q:  Monsieur Kouchner, la télévision ukrainienne Inter.  Est-ce que c'est possible pour l'Ukraine de devenir pays membre de l'OTAN sans MAP, sans Membership Action Plan?  Et la deuxième question, en France, on dit que l'Ukraine doit se concentrer sur l'intégration dans l'Union Européenne que dans l'OTAN. Que vous pensez à cela?  Merci. 

Kouchner:  Écoutez, Madame, normalement, ça s'est passé toujours jusque là quand on a un MAP on a eu l'intégration.  Pour le moment, nous avons constaté que des progrès restaient à faire.  Et j'en reste là parce que c'est la position commune.  La situation intérieure de l'Ukraine ne semble pas très précise.  Et nous attendons...  J'espère que vous attendez aussi une clarification sur l'Alliance, les possibilités, le gouvernement etc.  Nous avons reçu, comme vous le savez, il n'y a pas longtemps, comme président (Inaudible) M. Yuschenko, le président.  Et malheureusement, il n'était pas venu avec son premier ministre.  Ce qui est la première fois qu'il arrive comme ça.  Mais enfin, il semble que ça ne soit pas possible de venir ensemble pour le moment.  C'est une affaire intérieure à l'Ukraine.  Nous en prenons acte.

Maintenant, est-ce qu'il vaut mieux une adhésion à l'Union européenne?  C'est la même chose.  Nous avons donné un partenariat important à l'Ukraine.  Et nous allons y travailler.  Nous sommes d'accord avec cela.  Et des progrès seront faits.  Maintenant, il y a une... comme vous le savez, une commission entre l'Alliance atlantique et l'Ukraine.  Et des progrès seront faits.  Je ne peux pas préjuger de l'avenir.  Mais rien n'est fermé.  Rien:  ni l'un, ni l'autre. 

Oui, Monsieur. 

Q:  (Inaudible)  News.  Quels sont vos espoirs pour le prochain sommet de l'OTAN en France?

Kouchner:  Bien, écoutez, le prochain sommet de l'OTAN se déroulera, si je ne m'abuse, en avril, à Kehl et à Strasbourg, à Strasbourg et à Kehl.  J'espère que ce sera l'occasion d'approfondir.  En tout cas, c'est un des buts, une définition un peu adaptée de l'Alliance atlantique, de l'OTAN.  Il en est besoin.  Tout le monde a évoqué cette nécessité. 

Mais regardez, Monsieur, il y a dix ans, ou il y a quinze ans, c'était très difficile de penser que l'Alliance atlantique qui était née évidemment de la Guerre froide, qui s'opposait au Pacte de Varsovie, que les deux missions de l'Alliance Atlantique auraient été ce qu'elles sont maintenant, c'est-à-dire le Kosovo et l'Afghanistan, hein, vraiment difficile. 

Alors, est-ce que maintenant on doit en tirer un certain nombre de leçons?  Sûrement.  Mais le monde tourne à toute vitesse, Monsieur.  Nous étions bien incapables de penser évidemment au 11 septembre, mais aussi à Bombay.  Donc, nous allons parler de tout ça.  Le sommet en sera l'occasion.  Nous allons faire le point sur bien des sujets. 

Aujourd'hui, c'était vraiment une réunion très positive.  Il y avait, je vous le souligne, l'Albanie et la Croatie, n'est-ce pas, que je n'ai pas salué tout à l'heure ...  j'ai eu tort.... qui étaient là et qui ont parlé.  Et c'est une raison supplémentaire d'avoir confiance dans cette Alliance. 

Même si nous pensons, en tout cas les Français le pensent, pouvoir y tenir absolument toute leur place, sans oublier, nous l'avons dit plusieurs fois la défense européenne et en précisant une fois de plus que le monde va à toute vitesse et que l'OTAN doit aller à toute vitesse aussi dans ses définitions et dans les tâches qui lui incombe.  C'est vague?  Pas si vague que ça, hein?

Q:  .... (Inaudible) non mais les divisions qui existent (Inaudible)

Kouchner:  Quelles divisions?  Attendez, quelles divisions existent aujourd'hui où nous avons fait un programme commun si j'ose dire.  Il n'y a rien eu...  Il n'y a pas eu dans toutes les résolutions qui ont été adoptées, y compris celle qui n'a pas été encore adoptée, parce qu'il y encore une petite différence à propos de la Russie sur deux ou trois adjectifs, mais mon cher, ça va...  Vous savez la politique ce n'est pas d'avoir tout de suite...  C'est quand même un tout petit peu de se disputer, sinon hein, il n'y aurait pas d'attitude.  Mais elles ne sont pas contradictoires, elles sont complémentaires.  Vous allez voir. 
Écoutez, franchement, tout le monde pensait...  Tout le monde pensait, Monsieur, que sur l'Ukraine et la Géorgie nous n'allions pas trouver une position commune et que Bucarest allait continuer.  Eh bien, vous avez vu, on a trouvé une position commune.  Et je crois qu'elle est juste.  Ce n'est pas pour dire du mal, certainement pas de l'Ukraine, ni même de la Géorgie.  Mais les conditions sont telles que ça n'est pas possible, voilà. 
En plus, nous devons, c'est mon point de vue, dialoguer avec la Russie, avec précaution. Et je pense que ça aussi c'est accepté.  En tout cas, on verra pour demain.  Mais je crois que le document sera prêt.  Monsieur?

Q:  La France et la présidence française, européenne, et vous même, à multiples reprises, vous avez espéré, souhaité que la prochaine administration américaine oeuvrera pour le multipartisme pour un renouvellement du partenariat.  Hier, Monsieur Obama en présentant son nouvel (Inaudible) a abondé dans ce sens.  Et puis la nomination d'Hillary Clinton, que pensez-vous?

Kouchner:  J'en pense beaucoup de bien.  Je regrette... Attendez, je  regrette amicalement, je ne regrette pas la démocratie, je ne regrette pas que les Démocrates aient gagné sur les Républicains.  Ce n'est pas mon problème. 

Il est vrai que Mme Rice était une formidable figure de la ténacité, de l'intelligence, de la... vraiment, je répète, de l'obstination, j'ai dit ténacité, obstination ce n'est pas...  c'est presque même pas suffisant.  Et nous n'étions pas toujours d'accord.  Et même je crois qu'à 70%, vraiment nous n'étions pas d'accord.  Ça ne fait rien.  Je salue son talent, son intelligence, tout ce qu'elle nous a apporté. 

Maintenant, c'est Hillary Clinton que je connais bien sûr, que j'ai déjà félicité, que j'aurai l'occasion de rencontrer bientôt à partir du 20 janvier bien sûr.  Et comme vous l'avez souligné, (Inaudible) ça s'est passé.  Nous avons reçu le président Obama.  Il a dit qu'il voulait travailler avec l'Europe.  Ça tombe très bien, nous aussi. 

Et non seulement, hier, j'ai fait parvenir, parce qu'il fallait attendre, bien sûr, les nominations, j'ai fait parvenir au président Obama, mais surtout à la liste absolument complète de ceux qui avaient été nommés aussi bien au Conseil national de sécurité que dans les affaires extérieures des États-Unis, j'ai fait parvenir le document des vingt-sept sur la nécessité d'un "partnership", pas seulement de travailler ensemble; d'essayer de décider ensemble et évidemment d’appliquer les décisions, d'être proche les uns des autres.  Je l'ai fait parvenir, ce matin, (Inaudible) que ça soit.  Ça a été possible hier soir.   Donc, maintenant, nous attendons bien sûr les réactions.  Mais tout va dans le même sens.  Vous avez raison. 

Et je pense que sans fantasmer sur le futur, sans produire des prédictions définitives, je pense qu'avec le président Obama rien ne sera plus comme avant quant à la place des États-Unis qui demeureront cette puissance extrêmement importante, certainement la plus importante mais je pense qu'elle ne sera plus seule.  Je pense que le président Obama ne souhaite pas qu'elle soit seule.  Et je pense surtout que ça n'est plus possible.  Le monde dont je vous expliquais qu'il tourne vite, hein, il y a tellement de choses à faire.  Il y a tellement de choses à faire que cette élection du président américain, je dis ça encore une fois en ayant salué mon amie Condoleezza Rice et tout l'équipe avec qui nous avons travaillé. 

Mais cette élection a été une élection mondiale.  C'est la première élection sur la planète où tout le monde avait un avis.  Et se prononçait d'une façon ou d'une autre.  Donc, nous attendons beaucoup.  We are very demanding.  Et il y a de quoi.  La crise mondiale, la finance, l'économie, bientôt le social.  C'est déjà là.  Le changement profond du monde...  Je ne sais pas, je ne voudrais pas l'illustrer de façon trop emphatique et arrogante.  Si vous voulez, on ne peut  parler que de l'industrie automobile, pour réduire les choses.  Mais enfin regardez, l'industrie automobile. 

Regardez ce qui se passe au Congo, et nous sommes incapables les uns et les autres de faire respecter ce que j'ai été personnellement tellement heureux de proposer en partie au monde, le droit d'ingérence, la responsabilité de protéger. 

Regardez ce qui se passe en Afrique.  Regardez ce qui se passe avec l'Union africaine qui demande évidemment à l'Union européenne, mais pas seulement, etc., etc.  De la Mauritanie à la Somalie; du Zimbabwe au Darfour, et hier encore, etc. 

Et puis, ne serait-ce que sur la régulation économique, pour le moment la nouvelle équipe qui a été constituée en partie pour l'économique ne s'est pas prononcée sur les réformes que nous proposions à Washington devant le G20. Là encore il y a un chantier considérable.  Donc, nous sommes plein d'espérance, mais nous savons... je parle au nom de la présidence de l'Union européenne, nous savons combien la situation est difficile, comme jamais; et les incertitudes très grandes. 

Et pour la première fois, les incertitudes sont plus importantes dans le monde riche que dans le monde en développement, Monsieur.  Ce n'est pas une raison parce que le monde riche est fragile pour négliger le monde en développement.  C'est d'ailleurs ce qu'a signifié la présence du président Sarkozy, président de l'Union européenne, seul représentant occidental à Doha pour dire:  "Nous n'abandonnons pas l'aide au développement."  C'est difficile en ce moment.  Très difficile.  Mais enfin, nous avons fait un petit progrès.  Et nous continuons.  C'est absolument nécessaire. 

Alors, vous savez, faire en même temps le paquet énergie-climat, le monde en développement, nous devons continuer à être à leur côté; et eux avec nous.  Et toutes les exigences du temps de la défense européenne dont j'ai parlées, etc.  Dans une période de crise, c'est difficile. 

Mais c'est aussi une façon de signifier combien c'est important pour nous, pour l'Europe, pas seulement pour la France, pour l'Europe.  Et aujourd'hui, l'Alliance atlantique a confirmé tout ça. 
Bon, deux dernières questions, puisqu'on arrête... Ah bah...

Q: Afghanistan

Kouchner: Afghanistan

Q:  La France je crois a lancé une initiative pour une conférence sur l'Afghanistan, le 15 septembre euh  le 15 décembre prochain.  Qu'en est-il?  Et vous ne croyez-vous pas que la brèche ouverte entre le président Karzai (?) et les Talibans est un peu inquiétante?

Kouchner:  Vous savez, ce qui est inquiétant, ce sont les Talibans, plus que le président.  Madame, il y a une conférence qui est prévue à la fin de semaine  prochaine avec les voisins de l'Afghanistan, comme nous l'avons tous souhaité, et qui nous permettra d'écouter surtout ces voisins que nous avons eu l'occasion de rencontrer déjà lors de la séance très intéressante entre l'Union européenne et les pays d'Asie centrale.  Et nous avons dit à ce moment-là:  "Il faut vraiment écouter les voisins qui, j'espère, viendront tous malgré les difficultés de l'heure et en particulier entre l'Inde et le Pakistan. 

Mais nous pensons que la solution s'il y en a une c'est d’abord d'écouter les gens.  Donc, sur l'Afghanistan le président Karzai a dit qu'il voulait parler.  C'est un progrès, à mon avis, considérable.  Maintenant, c'est aux Afghans de parler avant tout et d'offrir un format adéquat.  Le président Karzai a parlé au mollah Omar deux fois.  Ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas d'autres façons de définir les Talibans.  Je n'en sais rien.  Enfin, je le sais très bien. 

C'est un dialogue national qui doit avoir lieu, j'en suis tout à fait sûr.  Et même s'il n'y aura pas de solution militaire, il y a une solution de sécurisation nécessaire pour donner confiance aux Afghans, à l'armée afghane, au gouvernement afghan et à cette démocratie qui s'affirme, même si elle est imparfaite.  Toutes les démocraties sont imparfaites. 

En tout cas, moi  je suis très désireux d'entendre les voisins, évidemment le Pakistan, l'Iran, etc., tout le monde.  Donc, nous verrons bien.  J'espère qu’au moins…  Enfin, je suis tout à fait sûr que ça sera au moins intéressant.  Mais nous n'attendons pas de solutions miracles et à la sortie de cette écoute, nous aurons une recette pour la paix en Afghanistan.  Monsieur?

Q: Thank you, sir. (Inaudible...), a simple question. Will President Sarkozy still meet the Dalai Lama given the pressure from China? Thank you?

Kouchner: Yes sir.

Merci beaucoup.