LIMBA
Datorită traducerilor, ediţia online în limba română a Revistei NATO apare la aproximativ două săptămâni după varianta în limba engleză.
DESPRE REVISTA NATO
POLITICA EDITORIALĂ
INFORMAŢII COPYRIGHT
COLECTIVUL DE REDACŢIE
 RSS
TRIMITEŢI ACEST ARTICOL UNUI PRIETEN
ABONAŢI-VĂ LA REVISTA NATO
  

Karadzic: de la Sarajevo la Haga

Arestarea lui Karadzic nu este doar o veste bună pentru victimele sale, ci ar putea reprezenta, de asemenea, un aspect al securităţii Bosniei.

Get the Flash Player to see this player.

Radovan Karadzic se află acum într-o celulă de închisoare, la Haga. Revista NATO a vizitat Bosnia pentru a vedea cum a fost primită de către cele două comunităţi ale ţării vestea arestării sale, ce semnificaţie are aceasta pentru direcţia în care se va îndrepta Bosnia în viitor şi să pună întrebarea dacă Karadzic poate avea un proces corect.

Durata materialului video: 16:30

 Subtitrări: Închis / Deschis

© NATO Review

PREZENTATORUL: Radovan Karadzic, omul care a fost liderul notoriu al sârbilor bosniaci în timpul războiului din Bosnia şi Herţegovina.

Omul căruia îi aparţine cunoscutul avertisment adresat musulmanilor din Bosnia, că aceştia vor fi exterminaţi dacă îşi vor declara independenţa.

RADOVAN KARADZIC (Subtitluri pe ecran): Să nu credeţi că nu veţi duce Bosnia şi Herţegovina în iad şi poate chiar la dispariţia musulmanilor…

deoarece musulmanii nu se poate apăra singuri dacă începe războiul.

PREZENTATORUL: Omul ale cărui armate şi ordine au încercat să transforme acea ameninţare în realitate în următorii trei ani.

Două oraşe stau în special mărturie pentru brutalitatea sa: Sarajevo şi Srebrenica. La Srebrenica, Karadzic şi generalul Mladic au fost acuzaţi de uciderea a 8.000 de bărbaţi şi băieţi, după căderea primei zone aflate sub protecţia ONU.

La proces, vor fi prezentate dovezi că printre crime se numără şi execuţii planificate…

PE ECRAN: NEIDENTIFICAT: Nu vă fie frică. Nimeni nu va fi rănit.

PREZENTATORUL: …minciuni şi bombardarea civililor care fugeau. Bărbaţii de până la 77 de ani şi băieţii mai mari de 12 ani au fost ucişi.

La Srebrenica, masacrul a durat câteva zile. La Sarajevo, acesta a durat aproape patru ani. Asediat, oraşul s-a aflat sub focul artileriei, mortierelor şi lunetiştilor.

NEIDENTIFICAT (Subtitluri pe ecran): Aceşti oameni nu au mâncare, lapte pentru copii, ciocolată… nu au nimic!

PREZENTATORUL: Dintre cei peste 12.000 de locuitori ai oraşului ucişi la întâmplare mai mult de 1.000 au fost copii. Deşi a fost încercuit de forţele sârbe, a avut prea puţină forţă sau deloc şi a fost atacat în permanenţă, Sarajevo nu a căzut niciodată.

În acest număr al Revistei NATO ne întoarcem la Sarajevo, scena uneia dintre cele mai atroce crime de război a Războiului Bosniac, pentru vedea cum au reacţionat la capturarea lui Karadzic cei care au suferit şi cei care au încercat să îl prindă.

Şi analizăm ce înseamnă acest lucru pentru viitorul şi securitatea ţării şi a regiunii.

După ce a supravieţuit în timpul războiului, Nidzara Ahmetasevic s-a dedicat jurnalismului de investigaţii, inclusiv în ceea ce priveşte localizarea lui Karadzic.

NIDZARA AHMETASEVIC (Editor, BIRN): Am fost aici, în Sarajevo, în timpul războiului. Am supravieţuit. Mulţi dintre prietenii mei au fost însă ucişi, iar mulţi alţii au fost răniţi.

Eu am fost rănită. Mulţi membri ai familiei mele au fost răniţi grav sau ucişi în timpul războiului.

PREZENTATORUL: Care a fost reacţia sa la vestea arestării lui Karadzic?

AHMETASEVIC: Când a fost arestat Karadzic, am crezut că acest lucru însemna sfârşitul războiului. Dar, din nefericire, nu este aşa.

PREZENTATORUL: Raffi Gregorian este Înaltul Reprezentant Adjunct pentru Bosnia şi Herţegovina. Mai înainte, el a lucrat atât pentru NATO, cât şi pentru guvernul SUA, fiind specialist pe problematica Balcanilor.

El a fost descris drept unul dintre cei mai înverşunaţi oameni care l-au căutat pe Karadzic. Ce a simţit el când a auzit vestea despre arestarea lui Karadzic?

RAFFI GREGORIAN (Înaltul Reprezentant Adjunct pentru Bosnia şi Herţegovina): M-am simţit ca atunci când mi-am luat doctoratul, deşi acest lucru a durat ceva mai mult.

Mă aşteptam să fie un sentiment de uşurare şi extaz, dar a fost doar indiferenţă.

PREZENTATORUL: Rostiţi cuvântul Sarajevo şi veţi vedea că, pentru mulţi oameni din Occident, acesta va evoca imaginea unui oraş asediat în timp de război.

Dar acesta este un oraş care vrea să meargă înainte. De exemplu, în această săptămână, el celebrează festivalul de film de la Sarajevo, având vizitatori din întreaga lume.

Deci, cât de mult înseamnă astăzi arestarea lui Karadzic pentru oamenii din Sarajevo?

NEIDENTIFICAT (Subtitluri pe ecran): El este un criminal mai rău decât Hitler.

NEIDENTIFICAT (Subtitluri pe ecran): Am fost surprins că el a fost arestat. Am crezut că nu va fi niciodată arestat. Gândul următor a fost că există cel puţin o oarecare justiţie în această privinţă.

PREZENTATORUL: Karadzic este deja la Haga, unde îşi aşteaptă procesul la Tribunalul Penal Internaţional pentru Fosta Iugoslavie.

NEIDENTIFICAT (Subtitluri pe ecran): Sunteţi acuzat de genocid, pasibil de a fi pedepsit conform articolelor 4-3A, 7-1 şi 7-3 din Statutul Tribunalului.

PREZENTATORUL: Sir Geoffrey Nice a fost procurorul şef în procesul de la Haga al lui Slobodan Milosevic.

SIR GEOFFREY NICE (Procuror şef în procesul lui Slobodan Milosevic): Sugerez acuzatului, prin martor, sau martorului,

nu ştiu cine este, că numărul total de 93 de prizonieri este un fals şi, într-adevăr, un număr intenţionat fals.

PREZENTATORUL: Crede Geoffrey Nice că, dacă crimele lui Karadzic au fost comise în regiune, procesul acestuia ar trebui să aibă loc tot în regiune?

NICE: Într-o lume ideală, m-aş fi gândit că acesta ar fi locul ideal pentru procesul lui. Poate este prea devreme pentru acest lucru.

Ar fi fost foarte bine să fi desfăşurat procesul acestui om în locul în care se spune că s-au produs crimele.

Pentru ca martorii să poată veni zilnic şi nu să fie aduşi într-un mediu străin ca Haga.

GREGORIAN: Tribunalul a fost înfiinţat, în primul rând, deoarece puterile din regiune nu făceau în mod evident ceea ce erau obligate din punct de vedere legal.

Acest tribunal a fost înfiinţat în mare măsură pentru cazurile lui Karadzic şi Milosevic.

Şi cred că, dacă este să existe vreun sentiment de certitudine că justiţia este imparţială aici,

indiferent de părerea mea personală în această privinţă, singurul loc la care te poţi gândi într-adevăr, în acest moment, pentru aceste două personaje, este Tribunalul Internaţional de la Haga.

PREZENTATORUL: Una dintre problemele judecării lui Karadzic la Haga este că mulţi sârbi şi sârbi bosniaci nu au în continuare încredere în tribunalul de la Haga.

Am mers la Pale, baza lui Karadzic în timpul războiului şi după acesta, pentru a sonda felul în care oamenii priveau arestarea sa şi viitorul său proces.

Şi este deja foarte clar că ne aflăm pe teritoriu sârb. Este vorba de Republica Srpska. Denumirile sunt deseori în alfabetul chirilic.

Există steaguri, steaguri sârbeşti, pe câteva clădiri şi una dintre primele clădiri pe care le-am văzut aici, în oraşul adoptiv al lui Radovan Karadzic, are un nume foarte potrivit.

PE ECRAN: Numele clădirii -- Enigma

PREZENTATORUL: Acesta este centrul oraşului Pale, oraşul adoptiv al lui Karadzic. Karadzic a fost arestat în 2008, aproape la exact 13 ani după ce fusese acuzat de Tribunalul pentru Crime de Război de la Haga.

El a fost trimis în justiţie fiind acuzat de genocid, persecuţii şi uciderea de oameni de altă etnie decât cea sârbă, în atacurile împotriva oraşelor din întreaga Bosnie şi Herţegovină.

El este de asemenea acuzat că a trimis mii de oameni de altă etnie decât cea sârbă în tabere, unde se bănuieşte că, la ordinul său, aceştia au fost ucişi, torturaţi, prost trataţi şi agresaţi sexual.

Totuşi, timp de un an după trimiterea sa în justiţie, în iulie 2005, el putea fi văzut plimbându-se şi trăind nestingherit în centrul acestui oraş.

Iniţial, multe reacţii au fost precaute.

NEIDENTIFICAT (Subtitluri pe ecran): Toţi trebuie să răspundă în faţa justiţiei – indiferent de naţionalitatea lor – pentru crimele pe care le-au comis.

PREZENTATORUL: Dar curând, am auzit unii oameni amintind de loialitatea de care se bucurase Karadzic, atunci când locuia în oraş.

Puteţi să-mi spuneţi dacă v-aţi bucurat când aţi auzit că Radovan Karadzic a fost arestat?

NEIDENTIFICAT (Subtitluri pe ecran): Mi-a părut foarte, foarte rău… Am fost foarte supărat. Şi vreau ca întreaga lume să ştie asta.

TRANSLATORUL: Nu sunt în niciun caz bucuros că a fost arestat.

PREZENTATORUL: Pentru unii, capturarea lui Karadzic este încă un subiect prea sensibil.

NEIDENTIFICAT (Subtitluri pe ecran): Nu sunt pregătit să răspund la această întrebare.

PREZENTATORUL: Scepticismul sârbilor bosniaci în privinţa Tribunalului de la Haga provine din convingerea lor că procesul lui Slobodan Milosevic nu a fost corect.

De asemenea, ei amintesc de achitarea de către Haga a musulmanilor acuzaţi de crime de război, cum este cazul comandantului musulman din timpul războiului Naser Oric.

NEIDENTIFICAT (Subtitluri pe ecran): Domnule Oric, vă rog să vă ridicaţi. Aţi fost găsit nevinovat şi de aceea sunteţi achitat de…

sub primul cap de acuzare, neîndeplinirea datoriei dumneavoastră în calitate de superior de a lua măsurile necesare şi rezonabile pentru a preveni producerea crimelor.

NEIDENTIFICAT (Subtitluri pe ecran): Aşa că acum unii trebuie să se teamă de acel bandit… el i-a vânat pe sârbi.

NEIDENTIFICAT: Naser Oric?

NEIDENTIFICAT (Subtitluri pe ecran): Da, da… el este.

PREZENTATORUL: Dar această convingere omite faptul că Oric a fost găsit vinovat de unele acuzaţii.

NEIDENTIFICAT: Totuşi, aţi fost găsit vinovat, sub primul cap de acuzare, de neîndeplinirea datoriei dumneavoastră în calitate de superior de a lua măsurile necesare şi rezonabile pentru a preveni producerea crimelor…

PREZENTATORUL: Este justificat scepticismul sârbilor faţă de Haga?

GREGORIAN: Până acum, 159 dintre cei 161 de acuzaţi au mers la Haga sau se află în cursul procesului, într-un fel sau altul, prin intermediul procedurilor Tribunalului.

Şi au existat câteva sentinţe foarte importante în acele cazuri, precum şi oameni cărora li s-au ridicat acuzaţiile.

Cred, deci, că a fost corect până acum, dar, din motive politice, oamenii etichetează curtea ca fiind pro sau anti ceva. Curtea procedează pe baza faptelor care i se prezintă.

PREZENTATORUL: Bruce McLane, care i-a succedat lui Raffi Gregorian în funcţia de consilier la Comandamentul NATO din Sarajevo, este de acord.

BRUCE MCLANE (Consilier politic la Comandamentul NATO din Sarajevo): Una dintre problemele din această ţară, legată de atitudinea oamenilor faţă de întregul proces, este că există mulţi

care cred că ICTY este subiectiv în special în privinţa sârbilor şi că populaţia sârbă, ca un întreg, este considerată responsabilă de către comunitatea internaţională pentru atrocităţile petrecute în timpul războiului.

Şi aceste tipuri de procese, cred eu, favorizează un efect contrar. Ele arată că acei indivizi care sunt cu adevărat vinovaţi de crimele comise sunt făcuţi răspunzători pentru acestea.

PREZENTATORUL: Crede Geoffrey Nice că Haga îi poate garanta un proces corect lui Karadzic?

NICE: Depinde de judecători şi nu există niciun motiv ca aceştia să nu o facă. Judecătorii vor trebui să fie fermi în a demonstra că primesc orice dovadă de care au nevoie, la cererea părţilor.

Dar, desigur, ei pot să îi ofere acestui om un proces corect. Este ceea ce trebuie să facă judecătorii de acolo.

Şi, deşi, nu cunosc în detaliu probele în cazul Karadzic, unele dintre dovezi sunt, cel puţin la prima vedere, mult mai puternice decât cele împotriva lui Milosevic.

Unele dintre lucrurile pe care el le-a spus în sesiunile Adunării l-ar putea pune într-o mare dificultate, nu ştiu. Deci, din nou, pot fi alte motive pentru care procesul său să fie mai comprimat decât cel al lui Milosevic.

PREZENTATORUL: Unul dintre aspectele care îi îngrijorează pe analişti în privinţa structurii politice din Bosnia şi Herţegovina este numărul de alegeri desfăşurate, în special după 1996.

Mai mare decât în multe alte ţări, în special din Europa Occidentală. Cealaltă îngrijorare, de fapt, arată ei, este că oamenii votează, din ce în ce mai mult, după criterii etnice decât în funcţie de interesul naţional.

Şi se întrebă unde va duce acest lucru.

Există pericolul ca procesul lui Karadzic să joace un rol în alegerile din Bosnia şi Herţegovina din 2008?

MCLANE: Presupun că acesta nu va genera probleme semnificative,

deşi, puteţi fi siguri că, în contextul alegerilor locale din octombrie, acest aspect şi altele vor fi folosite de către cei care doresc să le exploateze în scopuri incorecte.

PREZENTATORUL: Potrivit lui Raffi Gregorian, acest aspect nici nu ar trebui să-şi găsească locul în contextul alegerilor.

GREGORIAN: Este ciudat, deoarece acestea sunt alegeri locale, care nu au nimic în comun cu aspectele legate de statutul entităţilor sau cel al statului.

În realitate, alegerile locale ar trebui să ţină mai mult cont de faptul dacă gunoiul este sau nu colectat şi de pavajul străzilor.

Puteţi astfel să observaţi că, din nefericire, pe peste tot în această ţară, politicienii vor deturna atenţia oamenilor de la adevăratele probleme ale guvernării…

… şi se vor ocupa mai mult de familia Karadzic şi să arate care dintre ei este un suporter mai mare pentru alegerile locale. Pur şi simplu ridicol.

PREZENTATORUL: Capturarea lui Radovan Karadzic are implicaţii în întreaga regiune balcanică. Care sunt implicaţiile, în special, pentru Serbia, ţara care l-a arestat?

GREGORIAN: Cred că este un semnal foarte pozitiv pentru Serbia, aşa cum cred că am discutat mai înainte. Ceea ce s-a produs în Serbia a fost o luptă pentru sufletul său democratic, iar forţele pro-democratice au învins.

Arestarea lui Radovan Karadzic şi, sper eu, a lui Ratko Mladic sunt cerute de legislaţia internă din Serbia, ca să nu mai amintim de obligaţiile internaţionale legale sub umbrela Organizaţiei Naţiunilor Unite.

AHMETASEVIC: Eu cred – şi este posibil să fie aşa – că acesta a fost un moment politic bun, probabil cel mai bun, pentru Serbia. Dar nu numai pentru Serbia.

Ci, probabil, chiar pentru întreaga comunitate internaţională, Uniunea Europeană şi America, deoarece aici se află ţările cel mai implicate în toate lucrurile care se întâmplă în Balcani.

PREZENTATORUL: Apropiatul proces oferă Tribunalului de la Haga şi ocazia să arate că rămâne cel mai bun şi obiectiv format pentru judecarea criminalilor de război. Dar va avea procesul lui Karadzic mai mult succes decât cel al lui Milosevic?

NICE: Nu există niciun motiv ca acest proces să fie unul deosebit de lung, deoarece cazul lui Milosevic privea trei războaie, o perioadă de zece ani, şi s-ar fi putut termina în doi ani, dacă nu ne confruntam cu problemele lui de sănătate.

PREZENTATORUL: Raffi Gregorian crede că atenţia trebuie să se concentreze în principal asupra crimelor lui Karadzic.

GREGORIAN: Destui au scris metri de articole cu discuţiile despre presupusele înţelegeri şi au ignorat complet crimele de care acest om a fost acuzat…

… şi pentru care el a fost deja găsit vinovat de tribunalele din Statele Unite că a condus tabere în care aveau loc agresiuni sexuale.

PREZENTATORUL: Este procesul lui Karadzic suficient pentru ca regiunea să avanseze?

AHMETASEVIC: Nu, trebuie să-l vedem pe Mladic la Haga. Fără el, nu putem termina. Nu este sfârşitul, deoarece, dacă…

Vreau să spun că este oribil să trăieşti pe lume, când cunoşti că unul ca Ratko Mladic se plimbă liber în preajma ta. Nu este oribil doar dacă eşti bosniac. Este oribil dacă eşti o fiinţă umană.

GREGORIAN: Nici eu nu cred că s-a terminat până nu-l prindem pe Mladic. Vreau să spun că Karadzic a fost liderul politic. El este cel care a trasat politicile.

Mladic a executat aspectele militare ale acestora. Cele două personaje sunt personalităţi foarte evident diferite. Unul arată ca un ucigaş psihopat, iar celălalt ca un pseudo-intelectual.

O aparenţă foarte blajină, dar, aşa cum am spus-o anterior, un mincinos patologic.

Dar Mladic, chiar prin declaraţiile sale publice, a arătat clar că ştia exact ce făcea. Exact ce făcea.

PREZENTATORUL: Mulţi dintre cei care au suferit în Sarajevo privesc în mod realist arestarea lui Karadzic. Acesta este un pas înainte pentru închiderea capitolului trecutului. Dar trecutul rămâne, în continuare, dureros de viu.

Sunt menţionate multe cifre despre războiul din Bosnia şi Herţegovina. Sarajevo, cu cele 43 de luni în care a fost asediat. Srebrenica, cu cei 8.000 de bărbaţi şi băieţi ai săi care au fost ucişi.

Dar, datele pe care le veţi găsi cel mai des aici, în acest cimitir din Sarajevo, sunt '92, '93, '94 şi '95. Acestea reprezintă anii morţii înscrişi pe cele mai numeroase morminte.

Civilii şi militarii care au murit aici în timpul anilor de război. Aceste cimitire nu sunt ascunse în locuri liniştite. Multe dintre ele sunt chiar în centrul oraşului, deoarece multe dintre ele au fost mai înainte parcuri.

Astfel, deşi arestarea lui Karadzic poate conduce într-o oarecare măsură spre un final, aceasta este departe de a fi ultimul capitol al povestirii.

NEIDENTIFICAT (Subtitluri pe ecran): Când am auzit de arestarea sa, m-am simţit eliberat spiritual. Dar când este vorba de viaţa de zi cu zi, trebuie să mergi în continuare la serviciu. Şi sper doar ca lucrurile din domeniul politic să meargă mai bine.

AHMETASEVIC: Pentru noi, războiul nu înseamnă doar istorie. Încă mai trăim ceea ce… încă mai trăim într-un fel de… ţară aflată, nu în război, ci în perioada post-război.

Şi nu sunt sigur, deşi în ziua în care Karadzic a fost arestat m-am simţit ca şi când era vorba de sfârşitul războiului, dar, din nefericire, nu este aşa. Încă trăim cu acest lucru.

Şi vom trebui probabil să trăim astfel încă mulţi ani.

PREZENTATORUL: Radovan Karadzic, omul care a fost liderul notoriu al sârbilor bosniaci în timpul războiului din Bosnia şi Herţegovina.

Omul căruia îi aparţine cunoscutul avertisment adresat musulmanilor din Bosnia, că aceştia vor fi exterminaţi dacă îşi vor declara independenţa.

RADOVAN KARADZIC (Subtitluri pe ecran): Să nu credeţi că nu veţi duce Bosnia şi Herţegovina în iad şi poate chiar la dispariţia musulmanilor…

deoarece musulmanii nu se poate apăra singuri dacă începe războiul.

PREZENTATORUL: Omul ale cărui armate şi ordine au încercat să transforme acea ameninţare în realitate în următorii trei ani.

Două oraşe stau în special mărturie pentru brutalitatea sa: Sarajevo şi Srebrenica. La Srebrenica, Karadzic şi generalul Mladic au fost acuzaţi de uciderea a 8.000 de bărbaţi şi băieţi, după căderea primei zone aflate sub protecţia ONU.

La proces, vor fi prezentate dovezi că printre crime se numără şi execuţii planificate…

PE ECRAN: NEIDENTIFICAT: Nu vă fie frică. Nimeni nu va fi rănit.

PREZENTATORUL: …minciuni şi bombardarea civililor care fugeau. Bărbaţii de până la 77 de ani şi băieţii mai mari de 12 ani au fost ucişi.

La Srebrenica, masacrul a durat câteva zile. La Sarajevo, acesta a durat aproape patru ani. Asediat, oraşul s-a aflat sub focul artileriei, mortierelor şi lunetiştilor.

NEIDENTIFICAT (Subtitluri pe ecran): Aceşti oameni nu au mâncare, lapte pentru copii, ciocolată… nu au nimic!

PREZENTATORUL: Dintre cei peste 12.000 de locuitori ai oraşului ucişi la întâmplare mai mult de 1.000 au fost copii. Deşi a fost încercuit de forţele sârbe, a avut prea puţină forţă sau deloc şi a fost atacat în permanenţă, Sarajevo nu a căzut niciodată.

În acest număr al Revistei NATO ne întoarcem la Sarajevo, scena uneia dintre cele mai atroce crime de război a Războiului Bosniac, pentru vedea cum au reacţionat la capturarea lui Karadzic cei care au suferit şi cei care au încercat să îl prindă.

Şi analizăm ce înseamnă acest lucru pentru viitorul şi securitatea ţării şi a regiunii.

După ce a supravieţuit în timpul războiului, Nidzara Ahmetasevic s-a dedicat jurnalismului de investigaţii, inclusiv în ceea ce priveşte localizarea lui Karadzic.

NIDZARA AHMETASEVIC (Editor, BIRN): Am fost aici, în Sarajevo, în timpul războiului. Am supravieţuit. Mulţi dintre prietenii mei au fost însă ucişi, iar mulţi alţii au fost răniţi.

Eu am fost rănită. Mulţi membri ai familiei mele au fost răniţi grav sau ucişi în timpul războiului.

PREZENTATORUL: Care a fost reacţia sa la vestea arestării lui Karadzic?

AHMETASEVIC: Când a fost arestat Karadzic, am crezut că acest lucru însemna sfârşitul războiului. Dar, din nefericire, nu este aşa.

PREZENTATORUL: Raffi Gregorian este Înaltul Reprezentant Adjunct pentru Bosnia şi Herţegovina. Mai înainte, el a lucrat atât pentru NATO, cât şi pentru guvernul SUA, fiind specialist pe problematica Balcanilor.

El a fost descris drept unul dintre cei mai înverşunaţi oameni care l-au căutat pe Karadzic. Ce a simţit el când a auzit vestea despre arestarea lui Karadzic?

RAFFI GREGORIAN (Înaltul Reprezentant Adjunct pentru Bosnia şi Herţegovina): M-am simţit ca atunci când mi-am luat doctoratul, deşi acest lucru a durat ceva mai mult.

Mă aşteptam să fie un sentiment de uşurare şi extaz, dar a fost doar indiferenţă.

PREZENTATORUL: Rostiţi cuvântul Sarajevo şi veţi vedea că, pentru mulţi oameni din Occident, acesta va evoca imaginea unui oraş asediat în timp de război.

Dar acesta este un oraş care vrea să meargă înainte. De exemplu, în această săptămână, el celebrează festivalul de film de la Sarajevo, având vizitatori din întreaga lume.

Deci, cât de mult înseamnă astăzi arestarea lui Karadzic pentru oamenii din Sarajevo?

NEIDENTIFICAT (Subtitluri pe ecran): El este un criminal mai rău decât Hitler.

NEIDENTIFICAT (Subtitluri pe ecran): Am fost surprins că el a fost arestat. Am crezut că nu va fi niciodată arestat. Gândul următor a fost că există cel puţin o oarecare justiţie în această privinţă.

PREZENTATORUL: Karadzic este deja la Haga, unde îşi aşteaptă procesul la Tribunalul Penal Internaţional pentru Fosta Iugoslavie.

NEIDENTIFICAT (Subtitluri pe ecran): Sunteţi acuzat de genocid, pasibil de a fi pedepsit conform articolelor 4-3A, 7-1 şi 7-3 din Statutul Tribunalului.

PREZENTATORUL: Sir Geoffrey Nice a fost procurorul şef în procesul de la Haga al lui Slobodan Milosevic.

SIR GEOFFREY NICE (Procuror şef în procesul lui Slobodan Milosevic): Sugerez acuzatului, prin martor, sau martorului,

nu ştiu cine este, că numărul total de 93 de prizonieri este un fals şi, într-adevăr, un număr intenţionat fals.

PREZENTATORUL: Crede Geoffrey Nice că, dacă crimele lui Karadzic au fost comise în regiune, procesul acestuia ar trebui să aibă loc tot în regiune?

NICE: Într-o lume ideală, m-aş fi gândit că acesta ar fi locul ideal pentru procesul lui. Poate este prea devreme pentru acest lucru.

Ar fi fost foarte bine să fi desfăşurat procesul acestui om în locul în care se spune că s-au produs crimele.

Pentru ca martorii să poată veni zilnic şi nu să fie aduşi într-un mediu străin ca Haga.

GREGORIAN: Tribunalul a fost înfiinţat, în primul rând, deoarece puterile din regiune nu făceau în mod evident ceea ce erau obligate din punct de vedere legal.

Acest tribunal a fost înfiinţat în mare măsură pentru cazurile lui Karadzic şi Milosevic.

Şi cred că, dacă este să existe vreun sentiment de certitudine că justiţia este imparţială aici,

indiferent de părerea mea personală în această privinţă, singurul loc la care te poţi gândi într-adevăr, în acest moment, pentru aceste două personaje, este Tribunalul Internaţional de la Haga.

PREZENTATORUL: Una dintre problemele judecării lui Karadzic la Haga este că mulţi sârbi şi sârbi bosniaci nu au în continuare încredere în tribunalul de la Haga.

Am mers la Pale, baza lui Karadzic în timpul războiului şi după acesta, pentru a sonda felul în care oamenii priveau arestarea sa şi viitorul său proces.

Şi este deja foarte clar că ne aflăm pe teritoriu sârb. Este vorba de Republica Srpska. Denumirile sunt deseori în alfabetul chirilic.

Există steaguri, steaguri sârbeşti, pe câteva clădiri şi una dintre primele clădiri pe care le-am văzut aici, în oraşul adoptiv al lui Radovan Karadzic, are un nume foarte potrivit.

PE ECRAN: Numele clădirii -- Enigma

PREZENTATORUL: Acesta este centrul oraşului Pale, oraşul adoptiv al lui Karadzic. Karadzic a fost arestat în 2008, aproape la exact 13 ani după ce fusese acuzat de Tribunalul pentru Crime de Război de la Haga.

El a fost trimis în justiţie fiind acuzat de genocid, persecuţii şi uciderea de oameni de altă etnie decât cea sârbă, în atacurile împotriva oraşelor din întreaga Bosnie şi Herţegovină.

El este de asemenea acuzat că a trimis mii de oameni de altă etnie decât cea sârbă în tabere, unde se bănuieşte că, la ordinul său, aceştia au fost ucişi, torturaţi, prost trataţi şi agresaţi sexual.

Totuşi, timp de un an după trimiterea sa în justiţie, în iulie 2005, el putea fi văzut plimbându-se şi trăind nestingherit în centrul acestui oraş.

Iniţial, multe reacţii au fost precaute.

NEIDENTIFICAT (Subtitluri pe ecran): Toţi trebuie să răspundă în faţa justiţiei – indiferent de naţionalitatea lor – pentru crimele pe care le-au comis.

PREZENTATORUL: Dar curând, am auzit unii oameni amintind de loialitatea de care se bucurase Karadzic, atunci când locuia în oraş.

Puteţi să-mi spuneţi dacă v-aţi bucurat când aţi auzit că Radovan Karadzic a fost arestat?

NEIDENTIFICAT (Subtitluri pe ecran): Mi-a părut foarte, foarte rău… Am fost foarte supărat. Şi vreau ca întreaga lume să ştie asta.

TRANSLATORUL: Nu sunt în niciun caz bucuros că a fost arestat.

PREZENTATORUL: Pentru unii, capturarea lui Karadzic este încă un subiect prea sensibil.

NEIDENTIFICAT (Subtitluri pe ecran): Nu sunt pregătit să răspund la această întrebare.

PREZENTATORUL: Scepticismul sârbilor bosniaci în privinţa Tribunalului de la Haga provine din convingerea lor că procesul lui Slobodan Milosevic nu a fost corect.

De asemenea, ei amintesc de achitarea de către Haga a musulmanilor acuzaţi de crime de război, cum este cazul comandantului musulman din timpul războiului Naser Oric.

NEIDENTIFICAT (Subtitluri pe ecran): Domnule Oric, vă rog să vă ridicaţi. Aţi fost găsit nevinovat şi de aceea sunteţi achitat de…

sub primul cap de acuzare, neîndeplinirea datoriei dumneavoastră în calitate de superior de a lua măsurile necesare şi rezonabile pentru a preveni producerea crimelor.

NEIDENTIFICAT (Subtitluri pe ecran): Aşa că acum unii trebuie să se teamă de acel bandit… el i-a vânat pe sârbi.

NEIDENTIFICAT: Naser Oric?

NEIDENTIFICAT (Subtitluri pe ecran): Da, da… el este.

PREZENTATORUL: Dar această convingere omite faptul că Oric a fost găsit vinovat de unele acuzaţii.

NEIDENTIFICAT: Totuşi, aţi fost găsit vinovat, sub primul cap de acuzare, de neîndeplinirea datoriei dumneavoastră în calitate de superior de a lua măsurile necesare şi rezonabile pentru a preveni producerea crimelor…

PREZENTATORUL: Este justificat scepticismul sârbilor faţă de Haga?

GREGORIAN: Până acum, 159 dintre cei 161 de acuzaţi au mers la Haga sau se află în cursul procesului, într-un fel sau altul, prin intermediul procedurilor Tribunalului.

Şi au existat câteva sentinţe foarte importante în acele cazuri, precum şi oameni cărora li s-au ridicat acuzaţiile.

Cred, deci, că a fost corect până acum, dar, din motive politice, oamenii etichetează curtea ca fiind pro sau anti ceva. Curtea procedează pe baza faptelor care i se prezintă.

PREZENTATORUL: Bruce McLane, care i-a succedat lui Raffi Gregorian în funcţia de consilier la Comandamentul NATO din Sarajevo, este de acord.

BRUCE MCLANE (Consilier politic la Comandamentul NATO din Sarajevo): Una dintre problemele din această ţară, legată de atitudinea oamenilor faţă de întregul proces, este că există mulţi

care cred că ICTY este subiectiv în special în privinţa sârbilor şi că populaţia sârbă, ca un întreg, este considerată responsabilă de către comunitatea internaţională pentru atrocităţile petrecute în timpul războiului.

Şi aceste tipuri de procese, cred eu, favorizează un efect contrar. Ele arată că acei indivizi care sunt cu adevărat vinovaţi de crimele comise sunt făcuţi răspunzători pentru acestea.

PREZENTATORUL: Crede Geoffrey Nice că Haga îi poate garanta un proces corect lui Karadzic?

NICE: Depinde de judecători şi nu există niciun motiv ca aceştia să nu o facă. Judecătorii vor trebui să fie fermi în a demonstra că primesc orice dovadă de care au nevoie, la cererea părţilor.

Dar, desigur, ei pot să îi ofere acestui om un proces corect. Este ceea ce trebuie să facă judecătorii de acolo.

Şi, deşi, nu cunosc în detaliu probele în cazul Karadzic, unele dintre dovezi sunt, cel puţin la prima vedere, mult mai puternice decât cele împotriva lui Milosevic.

Unele dintre lucrurile pe care el le-a spus în sesiunile Adunării l-ar putea pune într-o mare dificultate, nu ştiu. Deci, din nou, pot fi alte motive pentru care procesul său să fie mai comprimat decât cel al lui Milosevic.

PREZENTATORUL: Unul dintre aspectele care îi îngrijorează pe analişti în privinţa structurii politice din Bosnia şi Herţegovina este numărul de alegeri desfăşurate, în special după 1996.

Mai mare decât în multe alte ţări, în special din Europa Occidentală. Cealaltă îngrijorare, de fapt, arată ei, este că oamenii votează, din ce în ce mai mult, după criterii etnice decât în funcţie de interesul naţional.

Şi se întrebă unde va duce acest lucru.

Există pericolul ca procesul lui Karadzic să joace un rol în alegerile din Bosnia şi Herţegovina din 2008?

MCLANE: Presupun că acesta nu va genera probleme semnificative,

deşi, puteţi fi siguri că, în contextul alegerilor locale din octombrie, acest aspect şi altele vor fi folosite de către cei care doresc să le exploateze în scopuri incorecte.

PREZENTATORUL: Potrivit lui Raffi Gregorian, acest aspect nici nu ar trebui să-şi găsească locul în contextul alegerilor.

GREGORIAN: Este ciudat, deoarece acestea sunt alegeri locale, care nu au nimic în comun cu aspectele legate de statutul entităţilor sau cel al statului.

În realitate, alegerile locale ar trebui să ţină mai mult cont de faptul dacă gunoiul este sau nu colectat şi de pavajul străzilor.

Puteţi astfel să observaţi că, din nefericire, pe peste tot în această ţară, politicienii vor deturna atenţia oamenilor de la adevăratele probleme ale guvernării…

… şi se vor ocupa mai mult de familia Karadzic şi să arate care dintre ei este un suporter mai mare pentru alegerile locale. Pur şi simplu ridicol.

PREZENTATORUL: Capturarea lui Radovan Karadzic are implicaţii în întreaga regiune balcanică. Care sunt implicaţiile, în special, pentru Serbia, ţara care l-a arestat?

GREGORIAN: Cred că este un semnal foarte pozitiv pentru Serbia, aşa cum cred că am discutat mai înainte. Ceea ce s-a produs în Serbia a fost o luptă pentru sufletul său democratic, iar forţele pro-democratice au învins.

Arestarea lui Radovan Karadzic şi, sper eu, a lui Ratko Mladic sunt cerute de legislaţia internă din Serbia, ca să nu mai amintim de obligaţiile internaţionale legale sub umbrela Organizaţiei Naţiunilor Unite.

AHMETASEVIC: Eu cred – şi este posibil să fie aşa – că acesta a fost un moment politic bun, probabil cel mai bun, pentru Serbia. Dar nu numai pentru Serbia.

Ci, probabil, chiar pentru întreaga comunitate internaţională, Uniunea Europeană şi America, deoarece aici se află ţările cel mai implicate în toate lucrurile care se întâmplă în Balcani.

PREZENTATORUL: Apropiatul proces oferă Tribunalului de la Haga şi ocazia să arate că rămâne cel mai bun şi obiectiv format pentru judecarea criminalilor de război. Dar va avea procesul lui Karadzic mai mult succes decât cel al lui Milosevic?

NICE: Nu există niciun motiv ca acest proces să fie unul deosebit de lung, deoarece cazul lui Milosevic privea trei războaie, o perioadă de zece ani, şi s-ar fi putut termina în doi ani, dacă nu ne confruntam cu problemele lui de sănătate.

PREZENTATORUL: Raffi Gregorian crede că atenţia trebuie să se concentreze în principal asupra crimelor lui Karadzic.

GREGORIAN: Destui au scris metri de articole cu discuţiile despre presupusele înţelegeri şi au ignorat complet crimele de care acest om a fost acuzat…

… şi pentru care el a fost deja găsit vinovat de tribunalele din Statele Unite că a condus tabere în care aveau loc agresiuni sexuale.

PREZENTATORUL: Este procesul lui Karadzic suficient pentru ca regiunea să avanseze?

AHMETASEVIC: Nu, trebuie să-l vedem pe Mladic la Haga. Fără el, nu putem termina. Nu este sfârşitul, deoarece, dacă…

Vreau să spun că este oribil să trăieşti pe lume, când cunoşti că unul ca Ratko Mladic se plimbă liber în preajma ta. Nu este oribil doar dacă eşti bosniac. Este oribil dacă eşti o fiinţă umană.

GREGORIAN: Nici eu nu cred că s-a terminat până nu-l prindem pe Mladic. Vreau să spun că Karadzic a fost liderul politic. El este cel care a trasat politicile.

Mladic a executat aspectele militare ale acestora. Cele două personaje sunt personalităţi foarte evident diferite. Unul arată ca un ucigaş psihopat, iar celălalt ca un pseudo-intelectual.

O aparenţă foarte blajină, dar, aşa cum am spus-o anterior, un mincinos patologic.

Dar Mladic, chiar prin declaraţiile sale publice, a arătat clar că ştia exact ce făcea. Exact ce făcea.

PREZENTATORUL: Mulţi dintre cei care au suferit în Sarajevo privesc în mod realist arestarea lui Karadzic. Acesta este un pas înainte pentru închiderea capitolului trecutului. Dar trecutul rămâne, în continuare, dureros de viu.

Sunt menţionate multe cifre despre războiul din Bosnia şi Herţegovina. Sarajevo, cu cele 43 de luni în care a fost asediat. Srebrenica, cu cei 8.000 de bărbaţi şi băieţi ai săi care au fost ucişi.

Dar, datele pe care le veţi găsi cel mai des aici, în acest cimitir din Sarajevo, sunt '92, '93, '94 şi '95. Acestea reprezintă anii morţii înscrişi pe cele mai numeroase morminte.

Civilii şi militarii care au murit aici în timpul anilor de război. Aceste cimitire nu sunt ascunse în locuri liniştite. Multe dintre ele sunt chiar în centrul oraşului, deoarece multe dintre ele au fost mai înainte parcuri.

Astfel, deşi arestarea lui Karadzic poate conduce într-o oarecare măsură spre un final, aceasta este departe de a fi ultimul capitol al povestirii.

NEIDENTIFICAT (Subtitluri pe ecran): Când am auzit de arestarea sa, m-am simţit eliberat spiritual. Dar când este vorba de viaţa de zi cu zi, trebuie să mergi în continuare la serviciu. Şi sper doar ca lucrurile din domeniul politic să meargă mai bine.

AHMETASEVIC: Pentru noi, războiul nu înseamnă doar istorie. Încă mai trăim ceea ce… încă mai trăim într-un fel de… ţară aflată, nu în război, ci în perioada post-război.

Şi nu sunt sigur, deşi în ziua în care Karadzic a fost arestat m-am simţit ca şi când era vorba de sfârşitul războiului, dar, din nefericire, nu este aşa. Încă trăim cu acest lucru.

Şi vom trebui probabil să trăim astfel încă mulţi ani.

Participaţi aici:    DiggIt   MySpace   Facebook   Delicious   Permalink