ראיון
Hikmet Çetin: האיש שלנו בקבול
(© OHR)
Hikmet Çetin הוא הנציג האזרחי הבכיר באפגניסטן ומייצג את הפנים הפוליטיות של הברית בשטח. מינויו התקבל בנובמבר 2003 והוא מוצב בקבול מאז ינואר 2004. מר Çetin, בעל ניסיון עשיר בתחום הכלכלה, הגיע לקבול לאחר קריירה פוליטית ארוכה ומצטיינת בתורכיה. בנוסף לנוכחות של יותר מעשרים וחמש שנה בפרלמנט, מר Çetin כיהן במספר תפקידים בעלי אחריות גבוהה כמו שר החוץ, משנה לראש הממשלה ודובר הפרלמנט.

עלון נאט"ו: מהו תפקידך בתור הנציג הבכיר של נאט"ו באפגניסטן ואיך משתלבת פעולתך עם זו של מפקד כוח ISAF ?
Hikmet Çetin: אני מייצג את נאט"ו באפגניסטן ושליחותי היא לקדם את הלו"ז הפוליטי והצבאי של הברית. כמו-כן, תפקידי כולל שמירת קשרים הדוקים עם ארגונים בינלאומיים אחרים, כמו שליחות האו"ם UN Assistance Mission באפגניסטן, וקישור בין ממשלת אפגניסטן וגופים פוליטים אחרים או מדינות שכנות. עד הלום, עבדתי עם שישה מפקדי כוח ISAF , ונהנתי לעבוד עם כל אחד מהם. עמדותינו משלימות זו את זו ואנו נפגשים באופן קבוע על מנת להתעדכן ו/או להתייעץ זה עם זה. מכיוון שאנו פועלים מאותו בניין, הקירבה הפיזית מועילה לדו-שיח ותיאום טובים.

ע"נ: כמה חשוב לנאט"ו להשתתף וליטול תפקיד פוליטי בעת משברים אזוריים בעקבותיהם כוחות נאט"ו אמורים להתפרש?
HÇ : אני מאמין שזה חשוב ביותר. ניהול משברים לא יכול להצליח רק באמצעים צבאיים. הדרך היחידה לניהול יעיל של משברים ובניית פתרונות יציבים הינה גישה שלמה ורבת היבטים המשתמשת בכל הכלים האפשריים כולל, ובעיקר, ההיבט הפוליטי. זהו המצב, למשל באפגניסטן, שם אחת ממטרותינו היתה לסייע לממשלה לפרוש את מרותה על כל שטח המדינה. כיום אנו עובדים על ההקמה מחדש של המוסדות שפעלו בשלושים שנה האחרונות.

פעולות פוליטיות רבות אחרות מסייעות גם הן לבניית פתרונות יציבים. התפתחות יחסי השכנות עם המדינות באזור, למשל, דורש התערבות פוליטית והינה משמעותית גם להצלחת שליחות נאט"ו וגם לעתיד אפגניסטן. בנוסף, ככל שהפעילות הצבאית ארוכה יותר, כך נהיה ההליך הפוליטי חשוב יותר. בעוד האפגנים לוקחים על עצמם באופן הדרגתי בעלות על ההליך, כך יגדל תפקידה הפוליטי של הברית.

ע"נ: איך מקבלים האפגנים את נוכחותה הצבאית של הברית? האם מקדמים אתכם בברכה?
HÇ: היסטורית, האפגנים תמיד לחמו נגד כוחות צבאיים שונים ששאפו לכבוש את המדינה. אולם הם מבינים שנאט"ו נמצא באפגניסטן בהזמנת ממשלת אפגניסטן, לעזור לה לבנות מחדש את המדינה. אנו לא נמצאים כאן בכדי לכבוש את מדינתם. אין לנו כוונות למשול באפגניסטן. קבלנו מנדט ממועצת הבטחון של האו"ם בכדי להיות כאן. נאט"ו/ISAF עבדו קשה על מנת לכבוש את ליבם ואת נפשם של האפגנים הפשוטים ולרוב הצליחו.

בכל קשרי עם האפגנים, פשוטי העם או מנהיגים, תמיד ניסיתי להסביר מדוע אנו כאן, מה מעשינו ואיך אנו יכולים לעזור. כמו-כן, תמיד בקשתי מהאפגנים לתת עזרתם לצבא שבתורו יסייע להם. בנוסף, אני מאוד מעריך את התמיכה של העם האפגני. הם עשו ככל שביכולתם כפי שנתבקשו על ידי הקהילה הבינלאומית.

ע"נ: מהם האתגרים הבטחוניים העיקריים העומדים בפני אפגניסטן היום?
HÇ: באפגניסטן היו התפתחויות משמעותיות מאז מספר שנים. אולם, אתגרים חשובים נשארו בעינם. כיום אנו צריכים להתמודד בתופעת ההתקוממות המתרחבת, במיוחד בדרום ומזרח המדינה. בנוסף, המתמרדים משנים את שיטותיהם. כוחות הטאליבן ומתנגדים צבאיים אחרים, מתמקדים במתקפותיהם במטרות "רכות" על מנת למשוך את תשומת הלב באופן מקסימלי ובמחיר מינימלי. בנוסף לתקיפת הצבא הלאומי האפגני והמשטרה הלאומית האפגנית, הם גם נותנים להם כמטרה תקיפת אזרחים ומטרות אזרחיות אחרות כמו מורים ובתי ספר. כמו-כן, המתמרדים עובדים בשיתוף עם סוחרי סמים ואדוני ארגוני הפשע. הטאליבן, למשל, מכריחים בעלי חוות לגדל צמחים לשיווק אופיום ומחייבים אותם בתשלום חלק מהתבואה עבור אספקת הגנה.

אתגר מפתח נוסף הוא אבטחת הגבול הבטחוני. זאת בשל קו הגבול הארוך במיוחד של אפגניסטן, הכולל כ- 2500 קמ' עם פקיסטן ועוד כ- 1000 קמ' עם איראן. הדרך היחידה להבטיח בטחון בגבול היא להבטיח שהמבצעים נגד המתמרדים יהיו מתואמים בשני צידי הגבול למשל – אפגניסטן ופקיסטן. משום שכל מדינות האזור צריכות להתמודד עם אותו סוג של איום, חשוב יהיה לכולם שנאט"ו / ISAF יפתחו מענה משותף

ע"נ: איך אתה מעריך את הסבירות לבניית מדינה באפגניסטן לאחר סיומו של תהליך בון?
HÇ: תקופת הארבע וחצי שנים שעברו מאז התכנסו כל הפלגים בבון בדצמבר 2001 על מנת להשיק את תהליך בון הינה תקופה קצרה בחייה של מדינה. למרות זאת, בתקופה זו הגיעו להישגים משמעותיים, בעיקר בתחום בניית המדינה. ב- 2001 לא היה לאפגניסטן נשיא, לא ממשלה, לא פרלמנט ולא חוקה. היום יש לאפגנים נשיא שנבחר בפעם הראשונה על ידי הציבור. יש להם גם חוקה, פרלמנט שנבחר וממשלה שפועלת.

כשתהליך בון הגיע לסיומו, נערך כנס בלונדון על מנת לקבוע לו"ז לאפגניסטן לחמש השנים הבאות. בכנס לונדון נחתם מסמך הנקרא "אפגניסטן קומפקט" בין ממשלת אפגניסטן והקהילה הבינלאומית. 60 המדינות והארגונים הבינלאומים שנכחו חידשו את התחיבותם לאפגניסטן והבטיחו 10.5 ביליון דולר לבניית המדינה. זהו סכום גבוה ונדיב. אולם, בשל דרגת הצרכים של אפגניסטן, אין סכום זה מספיק. נצטרך לנסות ולהפוך סיוע זה ליעיל ככל שאפשרי משום שאי אפשר יהיה להגיע לשלום ויציבות בהעדר פיתוח כלכלי וחברתי. אפגניסטן הינה אחת המדינות העניות בעולם ותמשיך להזדקק לתמיכה הפיננסית הבינלאומית לעוד שנים רבות.

ע"נ: איך יכולים נאט"ו ו- ISAF לסייע בצורה הטובה ביותר ליצובות אפגניסטן?
HÇ: ISAF והאט"ו פועלים יחדיו על מנת להביא בטחון ויציבות לאפגניסטן. מדיניות זו מבוססת על ההתפתחות ההדרגתית של סמכות ההמשלה האפגנית על כל המדינה. עלינו לעזור ולשכנע אזרחים אפגנים פשוטים שהאינטרס שלהם לטווח ארוך הוא לתמוך בממשלה ולא במתמרדים. על מנת לפעול בכיוון זה עלינו לספק בטחון מינימלי לאוכלוסיה משום שאפגנים פשוטים המרגישים בטוחים יתנו אמונם ויוכיחו אמונים לקבול.

שליחות נאט"ו באפגניסטן מכילה אתגרים חשובים. עלינו להתמקד על המקורות הצבאיים שלנו כמו גם על העזרה הפיננסית כדי לשבות את ליבם ואת שכלם של בני העם האפגני. אם לא נשבה את ליבם ושכלם של האפגנים, לא נצליח במשימת היציבות במדינה. החשיבות בהקניית הסימפטיה והתמיכה של האפגנים חשובה ביותר להצלחת שליחות ISAF ואינה יכולה להעשות באופן מוגזם. בנוסף, אני גאה לראות שהמדינות מספקות את האימון הנחוץ לחיילים שלהן על מנת לעזור להם לפעול בשילוב יעיל עם העם האפגני. אולם, ע מנת להיות להיות יעיל באמת, המבצעים הצבאיים צריכים להיות מתואמים עם מאמצי הקהילה הבינלאומית לבנייה מחדש.

במבט קדימה, יציבות המדינה תלויה רבות בכוחות הבטחון והתפתחותם. אולם, עלינו להבין שאי אפשר לגדל חיילים מאומנים ויעילים כמו משטרה בין לילה אחד. נכון להיום, המאמצים לגיס מתנדבים לצבא הלאומי האפגני ולמשטרה האפגנית הלאומית נחלו הצלחה במובן הכמותי. אולם, העניין הוא האיכות ולא הכמות. לשם כך, דרוש יותר זמן, יותר אימונים ויותר ציוד. מטרתנו לטווח ארוך היא לבנות כוחות בטחון המסוגלים לעמוד בפני עצמם ולקחת אחריות על צרכי הבטחון של מדינתם.

ע"נ: באיזה מידה אמור נאט"ו לתמוך במאמצי הלוחמה נגד הסמים באפגניסטן?
HÇ: נושא הסמים הוכיח עצמו כנושא בעל האתגרים החשובים יותר מולם עומדת אפגניסטן. ביכולתנו לקוות לקבוע מצב בטחוני רחב יותר באפגניסטן רק אם יהיה בידינו פתרון לבעיה זו. בנוסף, זהו נושא מורכב ביותר במימדים מעבר לבטחון הפוגעים בלב כלכלת המדינה. מכיוון שגידול הסמים הינו מקור מחייה לאיכרים העניים יותר באפגניסטן, עלינו להתייחס לנושא בזהירות.

מבחינת המאמצים הבינלאומיים ללוחמה באיום הסמים , אנגליה הינה המדינה המובילה. בשל כך, ISAF/נאט"ו או כל אחת מבנות הברית בנאט"ו לא יוכלו לצאת למבצעי חיסול, משום שמאמצים נגד גידול הסמים הינם תחת אחריות הרשויות באפגניסטן. כתוצאה מכך, אנו יכולים רק לסייע. אכן, תמיכה בממשלת אפגניסטן ומאמציה נגד בעיית הסמים הינה חלק משליחות ISAF. סייענו בפיתוח שליטה ובקרה של תהליכים לקישור ותיאום יעיל; אנו תומכים במערכת המודיעין נגד הסמים; וכמו-כן, אמנו את כוחות הבטחון האפגנים בפעילותם הקשורה לפעילות נגד הסמים. כמו-כן, אנו מספקים תמיכה לוגיסטית לסוכנויות שונות הפועלות בתחום האכיפה נגד הסמים. כמו-כן, אנו מגישים סיוענו במבצעים לאכיפה נגד הסמים של ממשלת אפגניסטן באמצעות מודיעין ויכולות מעקב.

בשך המימד הכלכלי של בעיית הסמים באפגניסטן, חשוב ביותר לעזור ולספק לאיכרים האפגנים אפשרויות מחייה חליפיות. בשל סיבה זו, בעלות ברית נאט"ו חייבות להכין תמיכתן הפיננסית לאפגניסטן ולהשקיע בתכניות שיאפשרו זאת.

ע"נ: מספר ארגונים לא ממשלתיים העבירו בקורת על המושג של PRT (Provincial Reconstruction Teams) למען טשטוש ההבדלים בין פעילויות אזרחיות וצבאיות. באיזה היקף אמורים החיילים להיות מעורבים בבנייה מחדש ?
HÇ: רעיון ה- PRT עוצב על מנת לכלול גם את הגורמים הצבאי והאזרחי על מנת להגדיל את המאמצים הבינלאומיים כמה שיותר ולכוון את הצרכים של הפרובינציות בהן ממוקמיטם צוותי ה- PRT. יהיה אפשרי לגרוף הצלחות האפגניסטן רק אם הגורמים הצבאי והאזרחי פועלים יחדיו ביעילות. אולם, התנאים משתנים על פי הפרובינציות והאיזון בין הגורמים הצבאי והאזרחי בצוותי ה- PRT חייב להתאים לצרכים המקומיים.

במספר פרובינציות, המצב הבטחוני מחייב את צוותי ה- PRT להתמקד על בטחון, והתוצאה היא שהגורם הצבאי חשוב מאי פעם.לדוגמא, בפרובינציית הלמנד שבדרום המדינה המצב הבטחוני אינו יציב והתוצאה היא שהגורם הצבאי גדול יותר ממקבילו האזרחי.

למרות שהתנאים עלולים להשתנות מפרובינציה אחת לאחרת, המטרה בכולן היא אותה מטרה: להבטיח תנאים יציבים בהם יתאפשר לקבול להרחיב את סמכותו והבנייה מחדש תוכל לצאת לפועל. מכיוון שאנו נמצאים באפגניסטן על מנת לעזור לעם האפגני, הציפיות של פשוטי העם מהסיוע לבנייה מחדש ומעבודת הצוותים האזרחיים ב- PRT – הן עצומות. המרכיב האזרחי של צוותי ה- PRT עובדים בשיתוף עם כל שורות נציגי הממשלה, כולל מועצות פרובינצייליות, לזיהוי פרויקטים לסיוע לבנייה מחדש של אפגניסטן.

ע"נ: איך מתקדמת התפרשות ISAF לדרום אפגניסטן? מהם האתגרים העיקריים העומדים בפניהם?
HÇ: ההתפרשות לדרום אפגניסטן הינה מהמבצעים היותר יומרתיים בהם התמקד נאט"ו. ההכנות מתקדמותוההתפרשות תתבצע בקיץ הקרוב. בעלות הברית כבר פורשות את כוחותיהן בדרום אפגניסטן. המדינות המעורבות מכינות את העברת הסמכויות ועובדות בשיתוף עם הרשויות שעוזבות על מנת להבטיח מעבר חלק.

מכיוון שהמבנה והיכולות אינם דומים, יהיה צורך בהתאמות מסוימות. נאט"ו מביא לשטח יותר כוחות מאשר יש כיום בדרום. מכאן שהימצאות נאט"ו תורגש הרבה יותר. ISAF/נאט"ו יטלו את הפיקוד והבקרה בדרום בסוף יולי וההכנות נמשכות עם תיאום טוב בין נאט"ו וה- Operation Eduring Freedom בשטח.

המתמרדים ניסו את נחישותו של נאט"ו והרתיעו את כוחות בעלות הברית מפרישת כוחותיהן. נראה שהם מאמינים שעל ידי מתקפות מכוונות היטב הם יכולים להשיג את מטרתם משום שאצלנו שולטת הדמוקרטיה. אצלנו אמנם ישנם דיונים בפרלמנט ודעת הציבור קובעת גם היא בנושאים אלו. אולם, נאט"ו נחוש בדעתו לסייע לאפגניסטן והבהיר ש- ISAF הינו בעדיפות ראשונה בלו"ז הברית.

כולם מודעים לעובדה שנאט"ו יתקל במצבים קשים ובמקרה הצורך יהיה עליו להשתמש בכוח בדרום המדינה. אולם שום דבר לא ירתיע את נאט"ו. נחישות הברית היא חזקה והמדינות התורמות לכוח הצבאי פורשות אותו בדרום ללא הטלת הגבלות אזהרות על הדרך בה הם עליהם לפעול. נאט"ו אף תקיף יותר מתמיד לעשות את הנחוץ בדרום.

ע"נ: למרות פעולת ההתפרשות של ISAF ושיתוף הפעולה המתקדם בין ISAF ל- Operation Enduring Freedom, שתי משימות אלה שונות במהותן. איך לדעתך יתפתחו היחסים האלו?
HÇ: קיים כבר שיתוף פעולה נהדר בין ISAF ל-Operation Enduring Freedom שאמור אף להתפתח ולתפוש תאוצה. ברגע שהתפרשות ISAF תתבצע, שתי המשימות יפעלו תחת פיקוד יחיד של נאט"ו. בדרך זו, יהיו שני ארגונים עם שתי משימות שונות, הפועלות על אותו שטח. גם אם זה נשמע מוזר, זהו תהליך שגרתי במובנים הצבאיים. למרות שלשני המבצעים שליחות שונה, יתבצע מיזוג הדרגתי בין שתי הפעולות, מה שיסייע להיטיב את שיתוף הפעולה ויהיה יעיל יותר.

ע"נ: נאט"ו ואפגניסטן מפתחות כיום תכנית מיוחדת לשיתוף פעולה. על מה הוא מתבסס ומה נכלל בו?
HÇ: בספטמבר 2005 הנשיא האפגני חאמיד קאראזי כתב למזכ"ל נאט"ו בבקשה ל"אסטרטגיה טובה לשיתוף פעולה עם נאט"ו". זאת משום שנאט"ו הינו בעל חשיבות באפגניסטן ואפגניסטן הינה בעלת חשיבות לנאט"ו. משום שלנאט"ו כבר יש מספר תכניות לשיתוף-פעולה, הכוללים גם שיתוף למען השלום, המועצה בין נאט"ו לרוסיה, הועדה בין נאט"ו לאוקראינה, דו-השיח הים תיכוני ויוזמת שיתוף הפעולה של איסטנבול, נאט"ו כבר פיתח מספר כלים שימושיים לשיתוף פעולה עם אפגניסטן.

תוכן התכנית עדיין נתון להחלטה שתלקל בדיונים. אולם, אפגניסטן בבירור מצפה לשיתוף פעולה ארוך-טווח עם נאט"ו, לפיתוח מבצעים בין אפגניסטן לכוחות נאט"ו על מנת לאפשר לכוח האדם הצבאי האפגני להשתמש במרכזי האימון. אפגניסטן מבקשת להבטיח שהיא לא תשכח על ידי הקהילה הבינלאומית. למרות ש- 26 בעלות הברית אמורות להסכים על טיב שיתוף הפעולה, אני בטוח שנוכל להגיע להסכם שהינו לתועלת שני הצדדים, אפגניסטן ונאט"ו.
...לראש העמוד...