Мнение экспертов

Младич, правосудие и 2011 год: взгляд из Хорватии

2011 год был очень важным для Хорватии. «Вестник НАТО» беседует с президентом страны в день, когда она подтвердила свое вступление в Европейский союз, и спрашивает у него, стал ли 2011 год тем годом, когда можно больше говорить о будущем Западных Балкан, чем размышлять о прошлом.

Младич, правосудие и 2011 год:

взгляд президента Хорватии

Господин Президент!

Считаете ли вы,

что с арестом генерала

Ратко Младича в этом году

была пройдена важная отметка

в западно-балканском регионе?

Как по-вашему, означает ли это,

что регион может смотреть

не назад, а вперед?

Наказание военных преступников

очень важно для примирения.

Один из основных подозреваемых –

Ратко Младич,

и теперь он предстанет перед

МТБЮ.

Но он не единственный.

Нет мира без правосудия.

Это значит, что

мы должны быть готовы

наказать любого,

кто совершил военные преступления.

Всех военных преступников, с любой стороны.

Это основной принцип,

потому что без одинакового обращения

со всеми военными преступниками

не будет чувства справедливости

и примирения.

Считаете ли Вы, что правосудие

в Гаагском трибунале

может быть приемлемым для всех сторон

на Западных Балканах?

Если проанализировать,

что пишут в разных странах региона

о МТБЮ,

такое впечатление, что во всех странах

МТБЮ не считается справедливым судом.

Но действительность иная.

У них свои критерии.

Нет постоянно довольных,

но Гаага явно изменила

отношение судебных органов,

несмотря на все слабые стороны,

на которые можно указать.

Это важно,

поскольку изменился подход

судебных органов

во всех странах.

А началось все с МТБЮ,

потому что в начале

войны и после войны

не все страны хотели

преследовать военных преступников.

Так что Гаага очень важна,

но еще важнее,

чтобы в отдельных странах

был справедливый подход к военным преступникам.

Это означает, что все судебные системы

теперь способны преследовать по закону

и на очень высоком уровне.

Сегодня Хорватия подписала

договор о вступлении в ЕС,

и существует вероятность того,

что в следующем году будет подтвержден

статус Сербии как страны-кандидата.

На Ваш взгляд,

означает ли это, что

регион стал теперь более

интегрированным?

Есть некая новая интеграция.

Никто не думает о том,

чтобы восстановить бывшую Югославию.

Это невозможно после всего, что произошло,

но все новые страны, образовавшиеся

после распада Югославии,

должны присоединиться к Европе,

и это очень важно, потому что

моя политика, политика моей страны,

надеюсь, политика

всех лидеров в регионе,

направлена на создание зоны мира,

стабильности, безопасности и сотрудничества.

Это важно не только для нас,

но и для Европы.

По-прежнему остались

вопросы, вызывающие разногласия

между балканскими странами,

такие как собственность,

водные пути, банки и т. д.

Считаете ли вы, что теперь,

после того как они смогли

решить основные вопросы,

вопросы военных преступлений,

будет проще разобраться с этими

менее заметными вопросами?

Это явно способствует созданию нового климата,

но еще более значительным фактором является

способность лидеров региона

понять, что отношения в регионе

надо строить с помощью

иного подхода,

не войны и не холодной войны.

Полагаю, новый подход

появился у нас год или два назад.

Мы стали обсуждать

все эти очень сложные вопросы:

пропавшие без вести,

границы, экономические вопросы,

правопреемственность бывшей Югославии.

Есть по-настоящему очень трудные темы,

но нам надо начать решать их,

и всегда сложнее всего

сделать первый шаг.

Мы сделали первый шаг,

и теперь мы должны продолжать.

И что очень важно…

Например, вопрос о границах.

У Хорватии есть пограничный спор

с Сербией, со Словенией,

с Боснией и Герцеговиной,

с Черногорией,

но теперь речь не идет

о сложной политической проблеме.

Мы считаем это проблемой юридического характера,

которая будет решена путем арбитража,

либо Международным судом,

либо просто путем переговоров.

Так что сейчас иная атмосфера,

чем десять лет назад.

Теперь мы можем все обсуждать

в дружеской атмосфере.

Вы упомянули экономические вопросы.

Как вы считаете,

с учетом того, что Сербия

возможно присоединится к ЕС в будущем,

Хорватия присоединится к ЕС в будущем,

Словения уже в ЕС,

как вам кажется, не может ли это объединение усилий

превратить экономику Юго-Восточной Европы,

поскольку она теперь более интегрированная,

в мощный локомотив?

Теперь у нас есть торговые отношения.

Они не всегда замечательные,

но теперь у нас идет торговля,

у нас есть компании,

учрежденные в разных странах

и оперирующие в соседних странах.

И результаты налицо.

Буквально вчера я был на презентации

программы между

Боснией и Герцеговиной и Хорватией.

Это важно, поскольку

это не местная программа,

она рассчитана на экспорт

медицинских инструментов по всему миру.

Так что это хороший пример,

и я надеюсь, что экономику наших стран

можно улучшить за счет сотрудничества,

в этом заинтересована

каждая страна.

Здесь, в Брюсселе

прошла конференция,

на которой обсуждалось,

являются ли теперь

проблемы Балкан, Западных Балкан,

всеобщими проблемами.

Кажутся ли теперь проблемы вашего региона

похожими на проблемы всех остальных?

Экономические проблемы

более менее одинаковые во всей Европе,

но я хотел бы подчеркнуть следующее:

да, есть нерешенные между странами вопросы,

но теперь в Юго-Восточной Европе,

на так называемых Западных Балканах,

самые серьезные проблемы внутри стран,

а не между странами.

Внутри Боснии и Герцеговины,

отношения между Сербией

и Косово – двумя разными странами,

с очень значительными

политическими разногласиями.

Теперь сложилась хорошая атмосфера

для решения всех этих проблем.

Настала пора

строить новые отношения.

И я считаю, что это

обязанность

лидеров региона,

потому что это поколение политиков

не должно оставить эти проблемы

следующему поколению.

Это было бы очень рискованно

для региона и для Европы.

По мнению некоторых обозревателей,

2011 год может стать годом,

в которому страны Западных Балкан

начнут вновь налаживать связи друг с другом,

а не отделяться друг от друга, как в прошлом.

Это действительно так, или вы считаете, что

столкновения

между Косово и Сербией

из-за пограничного спора

свидетельствуют скорее о том, что

никто в регионе не отказался от насилия?

Разумеется, каким-то образом история

присутствует в нашей повседневной жизни.

Есть наследие, к сожалению,

наследие ненависти,

особенно в некоторых районах Западных Балкан,

но за это отвечают

сегодняшние политики.

Они должны сломать эту традицию,

они должны строить новые отношения

и решать все эти проблемы.

Последний вопрос.

В плане примирения,

все говорили, как это важно.

Когда, по-вашему, процесс примирения

будет завершен,

и насколько важным был 2011 год?

Есть удачи и неудачи.

Особенно в отдельных частях нашего региона,

мы не всегда улучшаем

положение дел.

бывает так, что

ситуация ухудшается, но тенденция четко просматривается.

Общий поход положительный.

Думаю, никто не может сказать,

в каком году, в какой день и месяц

будет стабильный мир и процветание,

но мы явно движемся в верном направлении,

а полностью всех проблем

за один день не разрешить.

Нам нужно время, нам по-прежнему нужно время,

но важно то, что

просматривается тенденция.

Если попытаться сравнить отношения

Хорватии с Сербией,

Боснией и Герцеговиной

или Словенией, или Черногорией,

их просто нельзя сравнить.

Разница слишком существенная.

Господин Президент!

Большое спасибо!

Младич, правосудие и 2011 год:

взгляд президента Хорватии

Господин Президент!

Считаете ли вы,

что с арестом генерала

Ратко Младича в этом году

была пройдена важная отметка

в западно-балканском регионе?

Как по-вашему, означает ли это,

что регион может смотреть

не назад, а вперед?

Наказание военных преступников

очень важно для примирения.

Один из основных подозреваемых –

Ратко Младич,

и теперь он предстанет перед

МТБЮ.

Но он не единственный.

Нет мира без правосудия.

Это значит, что

мы должны быть готовы

наказать любого,

кто совершил военные преступления.

Всех военных преступников, с любой стороны.

Это основной принцип,

потому что без одинакового обращения

со всеми военными преступниками

не будет чувства справедливости

и примирения.

Считаете ли Вы, что правосудие

в Гаагском трибунале

может быть приемлемым для всех сторон

на Западных Балканах?

Если проанализировать,

что пишут в разных странах региона

о МТБЮ,

такое впечатление, что во всех странах

МТБЮ не считается справедливым судом.

Но действительность иная.

У них свои критерии.

Нет постоянно довольных,

но Гаага явно изменила

отношение судебных органов,

несмотря на все слабые стороны,

на которые можно указать.

Это важно,

поскольку изменился подход

судебных органов

во всех странах.

А началось все с МТБЮ,

потому что в начале

войны и после войны

не все страны хотели

преследовать военных преступников.

Так что Гаага очень важна,

но еще важнее,

чтобы в отдельных странах

был справедливый подход к военным преступникам.

Это означает, что все судебные системы

теперь способны преследовать по закону

и на очень высоком уровне.

Сегодня Хорватия подписала

договор о вступлении в ЕС,

и существует вероятность того,

что в следующем году будет подтвержден

статус Сербии как страны-кандидата.

На Ваш взгляд,

означает ли это, что

регион стал теперь более

интегрированным?

Есть некая новая интеграция.

Никто не думает о том,

чтобы восстановить бывшую Югославию.

Это невозможно после всего, что произошло,

но все новые страны, образовавшиеся

после распада Югославии,

должны присоединиться к Европе,

и это очень важно, потому что

моя политика, политика моей страны,

надеюсь, политика

всех лидеров в регионе,

направлена на создание зоны мира,

стабильности, безопасности и сотрудничества.

Это важно не только для нас,

но и для Европы.

По-прежнему остались

вопросы, вызывающие разногласия

между балканскими странами,

такие как собственность,

водные пути, банки и т. д.

Считаете ли вы, что теперь,

после того как они смогли

решить основные вопросы,

вопросы военных преступлений,

будет проще разобраться с этими

менее заметными вопросами?

Это явно способствует созданию нового климата,

но еще более значительным фактором является

способность лидеров региона

понять, что отношения в регионе

надо строить с помощью

иного подхода,

не войны и не холодной войны.

Полагаю, новый подход

появился у нас год или два назад.

Мы стали обсуждать

все эти очень сложные вопросы:

пропавшие без вести,

границы, экономические вопросы,

правопреемственность бывшей Югославии.

Есть по-настоящему очень трудные темы,

но нам надо начать решать их,

и всегда сложнее всего

сделать первый шаг.

Мы сделали первый шаг,

и теперь мы должны продолжать.

И что очень важно…

Например, вопрос о границах.

У Хорватии есть пограничный спор

с Сербией, со Словенией,

с Боснией и Герцеговиной,

с Черногорией,

но теперь речь не идет

о сложной политической проблеме.

Мы считаем это проблемой юридического характера,

которая будет решена путем арбитража,

либо Международным судом,

либо просто путем переговоров.

Так что сейчас иная атмосфера,

чем десять лет назад.

Теперь мы можем все обсуждать

в дружеской атмосфере.

Вы упомянули экономические вопросы.

Как вы считаете,

с учетом того, что Сербия

возможно присоединится к ЕС в будущем,

Хорватия присоединится к ЕС в будущем,

Словения уже в ЕС,

как вам кажется, не может ли это объединение усилий

превратить экономику Юго-Восточной Европы,

поскольку она теперь более интегрированная,

в мощный локомотив?

Теперь у нас есть торговые отношения.

Они не всегда замечательные,

но теперь у нас идет торговля,

у нас есть компании,

учрежденные в разных странах

и оперирующие в соседних странах.

И результаты налицо.

Буквально вчера я был на презентации

программы между

Боснией и Герцеговиной и Хорватией.

Это важно, поскольку

это не местная программа,

она рассчитана на экспорт

медицинских инструментов по всему миру.

Так что это хороший пример,

и я надеюсь, что экономику наших стран

можно улучшить за счет сотрудничества,

в этом заинтересована

каждая страна.

Здесь, в Брюсселе

прошла конференция,

на которой обсуждалось,

являются ли теперь

проблемы Балкан, Западных Балкан,

всеобщими проблемами.

Кажутся ли теперь проблемы вашего региона

похожими на проблемы всех остальных?

Экономические проблемы

более менее одинаковые во всей Европе,

но я хотел бы подчеркнуть следующее:

да, есть нерешенные между странами вопросы,

но теперь в Юго-Восточной Европе,

на так называемых Западных Балканах,

самые серьезные проблемы внутри стран,

а не между странами.

Внутри Боснии и Герцеговины,

отношения между Сербией

и Косово – двумя разными странами,

с очень значительными

политическими разногласиями.

Теперь сложилась хорошая атмосфера

для решения всех этих проблем.

Настала пора

строить новые отношения.

И я считаю, что это

обязанность

лидеров региона,

потому что это поколение политиков

не должно оставить эти проблемы

следующему поколению.

Это было бы очень рискованно

для региона и для Европы.

По мнению некоторых обозревателей,

2011 год может стать годом,

в которому страны Западных Балкан

начнут вновь налаживать связи друг с другом,

а не отделяться друг от друга, как в прошлом.

Это действительно так, или вы считаете, что

столкновения

между Косово и Сербией

из-за пограничного спора

свидетельствуют скорее о том, что

никто в регионе не отказался от насилия?

Разумеется, каким-то образом история

присутствует в нашей повседневной жизни.

Есть наследие, к сожалению,

наследие ненависти,

особенно в некоторых районах Западных Балкан,

но за это отвечают

сегодняшние политики.

Они должны сломать эту традицию,

они должны строить новые отношения

и решать все эти проблемы.

Последний вопрос.

В плане примирения,

все говорили, как это важно.

Когда, по-вашему, процесс примирения

будет завершен,

и насколько важным был 2011 год?

Есть удачи и неудачи.

Особенно в отдельных частях нашего региона,

мы не всегда улучшаем

положение дел.

бывает так, что

ситуация ухудшается, но тенденция четко просматривается.

Общий поход положительный.

Думаю, никто не может сказать,

в каком году, в какой день и месяц

будет стабильный мир и процветание,

но мы явно движемся в верном направлении,

а полностью всех проблем

за один день не разрешить.

Нам нужно время, нам по-прежнему нужно время,

но важно то, что

просматривается тенденция.

Если попытаться сравнить отношения

Хорватии с Сербией,

Боснией и Герцеговиной

или Словенией, или Черногорией,

их просто нельзя сравнить.

Разница слишком существенная.

Господин Президент!

Большое спасибо!

Подробнее:Балканы
Впервые на сайте?
Подробнее:
цитаты
Пэдди Эшдаун
Бюллетень
Убедитесь, что не пропустили
Я не думаю, что Босния готова к примирению,
но она готова к правде.
О Вестнике НАТО
Go to
NATO A to Z
NATO Multimedia Library
NATO Channel
Поделиться  
Facebook
Facebook
Twitter
Twitter
Delicious
Delicious
Google Buzz
Google Buzz
diggIt
Digg It
RSS
RSS
You Tube
You Tube